00:00 Ilona : Radek, mam dla Ciebie ofertę. Obiecuję Ci, że będziesz chudł 5  kilogramów tygodniowo, aż osiągniesz idealną sylwetkę.

00:07 Radek : No dobra, wchodzę w to.

00:09 Ilona : Dobra, tylko, że ten cudowny sposób wiąże się z tym, że po prostu nie możesz nic jeść.

00:14 Radek : Aha, czyli ja muszę coś zrobić?

00:17 Ilona : Tak właściwie to nic, bo wystarczy, że będziesz głodował. Okej, ale nie jedzenie to jest spore  wyzwanie, no wiesz.

00:26 Ilona : Tak i to też brzmi absurdalnie  i często w UX-ie czy marketingu właśnie takie absurdalne obietnice  są pokazywane w PowerPoint-cie jako cudowny lek na wszystkie problemy, a  ostatecznie wiąże się to z problemami zdrowotnymi.

00:32 Radek: Albo z problemami w firmie, prawda?

00:41 Ilona : Tak. I o tym właśnie będzie dzisiejszy odcinek. Chcę porozmawiać z  Tobą o działaniach, które są... drogie, ale przynoszą super efekty. O tych drogich  działaniach, które niestety, ale wyglądają ładnie w prezentacji. O tanich akcjach,  tanich działaniach, które można zrobić i są bardziej wartościowe niż kampanie za  6 zer. No i o tych tanich działaniach, które sprawiają, że jest chaos w organizacji i  ostatecznie płacisz za to dwukrotnie więcej.

01:08 Radek: To co, zaczynamy?

01:10 Tak, i o tym będzie dzisiejszy odcinek podcastu Design i Biznes. Ja nazywam się Ilona Skarbowska.

01:13 Radek : A ja Radek Rejsel.

01:30 Ilona : No dobra, to zacznijmy od pierwszego działania, które uważam, że 

jest drogie, ale warto je robić, to jest dobry branding.

01:38 Radek : Mhm, no zgadzam się z tym na pewno. Myślę, że wiele firm, i to  jest chyba taki bardzo... jaskrawy przykład, dlatego że wiele firm przychodzi z  oczekiwaniem, że branding będzie tą częścią budżetu, która będzie najmniejszą  kupką do wydania. I oczywiście można dowieźć branding za mniej, natomiast  pytanie, jak ten branding dowiezie naszą strategię i nasze założenia i spełni  nasze cele?

02:11 Ilona : Tak, bo myślę też o tym.  Czasami klienci myślą, że branding równa się logotyp. Tylko logotyp. Tak, a to jest duże uproszczenie, dlatego, że faktycznie zrobienie  samego logotypu, wyjętego z całej tej otoczki strategicznej, brandingowej, to nie  będzie bardzo duży koszt. No i przegram tą dyskusję drogie, ale warto w 30 sekund. Ale jeżeli myślimy o brandingu strategicznie i co branding tak właściwie ma nam przynieść, no to wtedy... no to wtedy nie myślimy o samym logo, tylko  właśnie myślimy o tym wszystkim, co się dzieje dookoła.

02:46 Radek : No i jeszcze  powszechnie się uważa, że napisanie briefu na branding to jest jedyna rzecz i wysłanie kilku inspiracji to jest jedyna jakby rzecz, którą trzeba  zrobić, że ta droga jest na tyle prosta, że graficy i projektanci zrozumieją  bardzo szybko o co chodzi. Natomiast branding, naprawdę, branding jest reprezentacją naszej strategii, naszej wizji, naszej misji na produkt. To musi być  bardzo mocno powiązane z tym, jak ludzie, albo do kogo będziemy mówić.

03:19 Ilona : Tak,czyli jest oparty na realnym segmencie.

03:20 Radek: Tak, i to bardzo trudno  jest zrozumieć po prostu brief, po prostu inspirację. My jak pracujemy, no to bardzo dokładnie przechodzimy z klientem warsztatowo, jego strategię, jego  persony i dopiero potem projektujemy wspólnie jakąś odpowiedź w postaci właśnie logotypu, identyfikacji całej wizualnej, kolorów, ikon, ilustracji, całego  świata, którym jest tak naprawdę identyfikacja wizualna marki.

03:46 Ilona : Tak i jeżeli miałabym porównać, znaczy powiedzieć, jakie korzyści  przyniesie dobry branding, to nie możemy zapomnieć o tym, że dobrze zrobiony  branding sprawia, że firma wygląda profesjonalnie, wygląda na taką, której można zaufać, a co za tym idzie, to obniża koszty sprzedaży. Więc jeżeli wydaje nam się na początku, przeglądając na przykład oferty  brandingowe, dobra, to jest drogie, nie warto tego robić, no to ostatecznie  płacimy za to później w tym, że mamy albo problem ze sprzedażą, szczególnie  jak nie jesteśmy bardzo znaną marką. Jeżeli wyglądamy na firmę, która jest nieprofesjonalna, no to po prostu będziemy się zatykać w innych miejscach.

04:27 Radek : To jest bardzo częsty problem i bardzo często to widzę.  I niestety bardzo trudno jest przekonać, szczególnie młode firmy, że  zainwestowanie w dobry branding może naprawdę się potem zwrócić. Alb  inaczej, nie przysporzy potem kłopoty finansowe z odkręcaniem tego  wszystkiego. 

04:48 Ilona : Tak, ale też myślę sobie o odwróceniu tego pytania, w ogóle tego stwierdzenia, że “drogi, ale warto”. Bo możemy też powiedzieć o brandingu, że on będzie drogi. I nie  warto go robić, jeżeli będzie oparty wyłącznie na ego właściciela, a nie będzie oparty na realnym segmencie, do jakiego mówimy.

05:02 Radek : No to łatwo popaść,  podoba mi się, nie podoba, prawda? Tak, tak. To nie chodzi o to, żeby…

05:09 Ilona : Oczywiście zdanie osoby, która akceptuje, która nadaje kierunek  firmie jest ważne, ale musimy zawsze pod uwagę brać to, kim jest klient  czy... Klient, któremu sprzedajemy. Tak, ten, który od nas kupuje, ten, który płaci pieniędzmi za to, czy... czy my się jako firma  ostatecznie utrzymamy, czy nie. Dobra, czyli zgodzisz się ze mną, że warto jest  zrobić, że branding nie jest najtańszy, ale warto go zrobić i warto w niego zainwestować.

05:35 Radek : Tak, i warto go zrobić naprawdę dobrze.

05:38 Ilona : Dobra, a co powiesz na drugi segment, czyli drogie i nie warto, robienie  badań, zbieranie informacji zwrotnej o użytkowniku.

05:47 Radek : Ej, to jest kontrowersyjne. Kontrowersyjne zależy, jaką masz  strategię i jaki masz cel, tak? Jeśli rzeczywiście chcesz poznać swojego klienta czy  też osobę, która będzie korzystała z produktu finalnie, albo dowiedzieć się, jakie  są potrzeby, które potem będą nakręcały twoją strategię produktową, no to  rzeczywiście warto. Warto w takie badania zainwestować i warto je zrobić na  szeroką skalę nawet. W zależności też oczywiście na jaką skalę jest Twój produkt,  jakiej skali jest Twoja organizacja. Ale to, co widzę często, to jest to, że duże  molochy często chcą badaniami uzasadnić swoje decyzje, które już zapadły.

06:24 Radek : I właśnie w badaniach  jakby taka pułapka albo taka rzecz, która jest trudna tak naprawdę i sprawia, że  badania nie są wcale łatwą dziedziną, to jest to, że źle zrobione badania, źle zinterpretowane badania mogą nam dać naprawdę wynik, którym możemy trochę ponawigować, zmanipulować, więc naprawdę możemy tak ustawić badania, żeby otrzymać taki wynik, jaki chcemy, albo możemy źle odczytać badania tak, żeby po prostu one interpretowały tam takie decyzje, którymi  chcemy się kierować.

07:06 Ilona : Tak, i wtedy faktycznie z takiej perspektywy naszej projektantów, user experience, czy w ogóle rozwoju marki. Trochę czujemy, że nie warto takich badań robić, ale też  sobie myślę, no bo cała branża od lat mówi o tym, że te badania trzeba robić, warto je robić. No i trochę kontrowersyjnie chciałam ten punkt dodać akurat tutaj, dlatego że myślę, że badania nie muszą być drogie i zależy to od wyboru metody.

07:34 Ilona : I znowu powiem, że warto je robić, że tylko trzeba się zastanowić  właśnie na co nas stać, bo badania dzienniczkowe, które są rozłożone w czasie. Tym samym, im dłużej trwa badanie, tym ono jest droższe. Trzeba akurat wybierać takiej metodę, ale można wybrać metodę, która może jakieś takie semi ustrukturyzowane, na przykład wywiady, które przyniesie nam szybciej tę  informację zwrotną o użytkowniku i nie będzie takim dużym obciążeniem w  naszym budżecie.

08:10 Radek : Trzeba sobie zadać pytanie, jaki mamy cel badawczy. A  potem dobrać metodę, która jest możliwa dla naszego budżetu i naszej sytuacji i  też czasami czasu, w którym musimy dowieźć pewne decyzje, które te badania  mają wspierać.

08:25 Ilona : Tak, ale ty powiedziałeś Radek o tym, że korporacjom zdarza się korzystać z tej metody badań, żeby właśnie podeprzeć jakieś decyzje, które już dawno zapadły. Okej, ale teraz segment startupowy, dla którego pracujemy. Też widzę, że w tym segmencie są pewne problemy. I tutaj taka najczęstsza rzecz, którą obserwuję wśród właśnie takich nowo powstałych firm, to jest robienie badań nie z naszymi odbiorcami, nie z naszymi użytkownikami. I faktycznie te badania będą drogie i nie warto ich robić, jeżeli my zrekrutujemy kogoś, kto ostatecznie  nigdy nie będzie klientem naszego rozwiązania.

09:08 Radek : Zgadza się i myślę, że to jest akurat taka domena młodych firm,  które właśnie jeszcze nie do końca znają swoich klientów, jeszcze nie wiedzą,  komu tak naprawdę sprzedają swój produkt. No i to jest taki moment, poligon,  którym te firmy się uczą dopiero, jak tak naprawdę właśnie podchodzić do  budowania swoich biznesów i podejmowania strategicznych decyzji. No bo  właśnie widzą, że nie rozmawiają, kurczę, ten insight nie przyda nam się, nic z 

nim nie zrobimy, bo ta osoba i tak u nas nie kupi. I zdaje się chyba dzisiaj miałaś telefon z osobą, która dokładnie to powiedziała. Udało mi się podsłuchać. Ok, właśnie chciałam zwrócić uwagę. Powiedziałaś, no tak, to nie będzie nasza  persona, to nie będzie nasz klient.

09:47 Ilona : Czyli pierwszą rzecz, na którą chciałam zwrócić uwagę, to to, że  podsłuchujesz moje telefony.

09:53 Ilona : A druga to tak faktycznie dzwoniła nasza klientka. Rozmawiałyśmy  o projekcie i właśnie powiedziała, że rozmawiała ze znajomym. Czyli tutaj, nie  chcę nazywać to czerwoną flagą, ale to jest właśnie taki trochę papierek lakmusowy, że nie do końca, że ta osoba nie jest naszym klientem. Ona rozmawiała ze swoim znajomym o swoim koncepcie. Tak, popieram to, trzeba to  robić, chodzić, zbierać inspiracje. Ale właśnie powiedziała mi, jak ta osoba  skomentowała jej pomysł biznesowy. No i oczywiście moją reakcją  było to, że po prostu to nie jest nasza persona, bo w naszej personie jest, no nie chcę tutaj zdradzać, bo to jest produkt, którego nie ma jeszcze na rynku, ale jest taki... Jest takie jedno wydarzenie w życiu, które trochę zmienia myślenie o  swoim zdrowiu i ta osoba po prostu nie jest w tym momencie życia. Ona nie ma  tego, już z angielskiego powiem, triggera do tego, żeby korzystać z tego  rozwiązania, bo po prostu nie ma tego problemu zdrowotnego.

10:50 Radek : Ja bym chciał,  żeby ważna rzecz tutaj wybrzmiała, to to, że nasi znajomi, nasza rodzina w  każdym procesie decyzyjnym naszego biznesu, kiedy przychodzimy do niej i o coś pytamy, to nie są nasi konsumenci, nie są nasi klienci, to są nasi fani. To są osoby, które dobrze nam życzą i zazwyczaj, nawet jeśli krytykują coś, to  myślą, że w ich opinii ta krytyka, powiedzenie czegoś negatywnego będzie po  prostu nam służyć. Ale tak na dobrą sprawę to nie będzie reality check.

11:23 Ilona : Tak. W tych badaniach młodych firm, widzę jeszcze jedną rzecz,  która też jest taka dosyć tendencyjna i będzie sprawiała, że badania będą drogie, a mianowicie jeżeli każdej z tych osób, z którymi rozmawiamy, prowadzimy wywiad, zadamy inne pytania.

11:40 Radek : No tak. Oczywiście jak to potem porównać? Dokładnie.

11:43 Ilona :  Jak wyciągnąć wnioski, jeżeli sześciu, ośmiu osobom zadasz inny  zestaw pytań?

11:48 Radek : Mhm. Jeszcze jak zadasz pytanie, nie? 

‍

11:49 Ilona : To są właściwie... Jeszcze jak zadasz  pytanie, żeby pytanie nie było tendencyjne. Tak. 

‍

11:55 Radek : Tak, to prawda. Podoba się pani mój produkt? Fajny, prawda? Nie  podoba się pani mój produkt. Rozumiecie o co chodzi?

‍

12:01 Ilona : Tak, tak. No i co za tym idzie, jeżeli w tej  analizie firmy będą opierać się na wnioskach właśnie od tych pojedynczych osób,  no to niestety sprawi, że badania będą drogie i będą praktycznie do wyrzucenia.  

‍

12:15 Radek : To jest taka domena takich firm, startupów, które mają produkt dla B2B. szczególnie,  które dostarczają poprogramowanie. Mówiliśmy już jednokrotnie o tym, prawda? Z tych klientów mniej jest to rozbudowane jakieś zasowe rozwiązanie.

‍

12:32 Ilona : Tak, tak. Ja mam takie zdanie, które często sobie przypominam,  jeżeli jest taka sytuacja. Jeżeli firma, która robi software dla klientów B2B, będzie robiła zmiany pod konkretnych klientów, jakby pod każdego klienta, no to prędzej czy później stanie się trochę software hausem, a nie firmą, która ma  produkt dla ogółu. No bo znowu, jeżeli będziemy wdrażać rozwiązania per klient, można łatwo sięzatracić w tej wartości i w tym problemie, który jest rozwiązywany.

‍

13:04 Radek : I trudno wtedy buduje się skalę

‍

13:07 Ilona :. Tak, to jest problematyczne. Teraz Cię zaskoczę. Przerywnik.  Chciałam zapytać Radek, z czego jesteś dumny? Co zrobiłeś w zeszłym tygodniu?

‍

13:16 Radek : W zeszłym tygodniu finalizowaliśmy jeden z projektów, z którego ogólnie jestem bardzo dumny. To  jest taka aplikacja do takiej może nie autoterapię, ale terapeutyczna aplikacja,  udało się domknąć projekt. 

‍

13:37 Radek : Przyznam szczerze, klienci, bo to jest kilka osób, które decydują w  tym procesie, nie byli do końca zadowoleni z jednej części projektu i usłyszałem  coś takiego, co będzie takim trochę... Z jednej słodko-gorzkim, słodko-gorzką  rzeczą, dlatego że usłyszeliśmy, że sami nakręciliśmy sobie bata, bo wszystko to,  co dostarczaliśmy robiło na nich efekt wow. A jedna z rzeczy, która była tam  ostatnia, nie zrobiła tego efektu wow. Jestem dumny, że udało mi się dojść do  zamknięcia tego etapu, do takiej satysfakcji klienta również i też jakby usłyszenia tych słów. My zawsze robimy coś z pasją. 

‍

14:24 Radek : Bardzo  trudno nam jest w projektach, których się dusimy, których nie czujemy sensu. To jest jeden z tych projektów, które przytuliliśmy bardzo mocno do siebie i które  mocno wierzymy. I to widać, że jeśli w coś mocno wierzymy i mamy  współpracującego klienta, który który nam ufa. To jest takie super połączenie i w  tym projekcie tak było. Rzeczywiście ta ostatnia rzecz z punktu widzenia naszego, naszego jako ekspertów, nie była tą cor-ową częścią biznesu. To nie jest  ta, która dowoziła część biznesu. 

‍

15:07 Radek : No i rzeczywiście tam może tego efektu wow nie było.  Aczkolwiek Jestem dumny, że zamknęliśmy ten  projekt i że usłyszeliśmy, że cała reszta cała aplikacja, którą projektowaliśmy, dostarczyła więcej niż oni oczekiwali. Więc to było super. 

‍

15:22 Ilona : Tak, a to jest fajne, co mówisz, bo właśnie, okej,  nie każdy projekt da się realizować z pasją, bo umówmy się, że nie interesujemy  się wszystkim. Gdyby przyszedł projekt jakiś motoryzacyjny na przykład do nas, to prawdopodobnie ja nie byłabym tak podekscytowana tym projektem jak ty.

‍

15:42 Radek : Okej, ale jest coś takiego, co ja na przykład  próbuję, jakby zazwyczaj sobie pielęgnuję, to jest to, że znajdź tą jedną rzecz w  projekcie, która będzie Cię kręcić i po prostu wiesz i zaczep się na tym. Po prostu jakby idź z tym, z tą myślą. To nie musi być samo  wyzwanie związane z branżową ekspertyzą, ale to może być nowy sposób  wykonania czegoś, dokonanie jakiejkolwiek zmiany. Przyznam szczerze, że mnie  nudzą projekty, które nie są nowe, nie są jakby jakieś takie, gdzie się jedzie, wiesz, że wszystko jest takie jasne. Zazwyczaj nawet jeśli te projekty są proste i  po prostu trzeba odpowiedzieć, jakby trzeba odpowiedzieć czymś, co nie buduje jakiejś, nie odkrywa super nowej rzeczy w samej branży albo w samym sposobie, no to trzeba znaleźć coś, co dla ciebie będzie takie, okej, to to będzie inaczej, to będzie nowe w tym konkretnie projekcie. 

‍

16:41 Radek : Poczekaj, jakby, a ty z czego jesteś dumna? Może ja ciebie zaskoczę teraz. 

16:43 Ilona : Nie spodziewałam się tego pytania. 

16:47 Radek : Aż się oddaliłaś od mikrofonu. 

‍

16:49 Ilona :Tak, trochę się oddaliłam, przepraszam, od mikrofonu, jeżeli było mnie  gorzej słuchać. Z czego jestem dumna w zeszłym tygodniu? Co się wydarzyło? I  gdybym miała telefon pod ręką, to pewnie bym otworzyła kalendarz, żeby sobie przypomnieć, co się działo. Z czego jestem dumna? Wiesz co, jestem dumna z rzeczy wizualnych, takich graficznych, które udało nam się zrobić wokół tego odcinka podcastu. To są takie drobne detale, które mam poczucie, że sprawią,  że wejdziemy na wyższy poziom w ogóle produkowania kontentu czy tego  podcastu, czy rolek na Instagramie, czy generalnie produkowania  kontentu. 

‍

17:32 Radek :Widoczności zimy. 

17:35 Ilona : Tak. I mam też takie poczucie, że zrobiliśmy to w fajny taki UX-owy sposób, że z mapowykonowaliśmy tą ścieżkę naszą podcastową, jak ona powinna wyglądać,  ale samo zmapowanie to jest jeden krok, a drugi krok to jest wykonanie, a my  to wszystko wdrożyliśmy, więc jestem niesamowicie dumna z tego, że udało się  to zrobić i takim Fizycznym wyrazem tego, że to faktycznie zostało zrobione są  te piękne podkładki, które dzisiaj mam ze sobą po raz pierwszy na podcaście, na których mam notatki.

18:02 Radek : To jest, moi drodzy, work in progress, ale  zobaczcie, jakby idziemy do przodu.

18:11 Ilona : Tak, więc to jest coś, z czego jestem super dumna i tak, więc duże kudosy dla całego zespołu, bo  przeszliśmy od wizji do wdrożenia. Dobra, to wracamy do podcastu. W sensie do  naszego głównego tematu podcastu. Przejdźmy do kategorii, jakie działania są drogie i nie warto ich robić. Pierwsze na liście mam warsztaty strategiczne bez  decydentów, bez osób decyzyjnych

18:35 Radek :. To jest straszny ból, to jest straszny ból i  też niestety, bo to się wciąż dzieje. Zdarza się, mówię, że często, ale że robimy warsztaty i osoby decydenckie niestety siedzą na tylnym siedzeniu, w  ogóle nieobecne, nie słuchają i pojawiają się w momencie, kiedy decyzje już  powinno zostać podjęte i powinniśmy ruszyć do kolejnego etapu.

19:02 Ilona: No i co to  powoduje?

19:04 Radek: No, że cofamy się i trzeba po prostu często zmieniać różne założenia.  Te osoby nie rozumieją procesu, który przeszliśmy. Gdyby były na warsztatach,  to by zrozumiały, z czego wynikają decyzje i moglibyśmy iść dalej. Pamiętajmy,  że decyzje, nawet te błędy posuwają projekt do przodu i sprawiają, że  jesteśmy w stanie zwalidować nasze decyzje i wiedzieć więcej, bo dopóki nie  podejmiemy decyzji i nie sprawdzimy, no to jesteśmy w świecie snów tak  naprawdę.

19:31 Ilona : Tak i to jest drogie, ponieważ kręcimy się w kółko i wydajemy pieniądze na powtarzanie pewnych czynności, które gdyby wszyscy byli w pokoju, gdyby wszyscy byli na  tym warsztacie powiedzmy strategicznym, nie musielibyśmy powtarzać. I dlatego to się robi drogie, bo to jest czas, to jest powtarzanie tych samych procesów i często właśnie zmienianie decyzji, dlatego że kogoś nie było na spotkaniu. I to też jest coś, co po prostu generuje niepotrzebne koszty. Ale takie warsztaty  strategiczne warto robić, więc nie mówię, że ich w ogóle nie robić, tylko właśnie  trzeba się upewnić, że wszystkie osoby, które powinny być na takim spotkaniu  są. Tanie, ale nie warto. Audyty UX.

20:17 Radek : No same w sobie audyty UX. Może inaczej. Audyt UX jest  potrzebny, ale jest częścią procesu. Procesu zmiany. Natomiast jeśli robimy sobie audyt po to, żeby dowiedzieć się, co nie działa i nic z tym nie zrobimy, no to jest wyrzucanie pieniędzy.

20:29 Ilona: Tak, czyli taki audyt UX do szuflady.

20:31 Radek: Tak, bardzo często jest też tak, że wiele rzeczy przychodzą do nas, osoby, które odpowiadają  za produkt albo właściciele, no i jakby wiedzą coś, co nie działa. Mam wrażenie, że audyt to jest taka rzecz, która się utarła, że musi zostać zrobiona.

20:54 Radek : Myślę, że też często jest taka nadzieja, że audyt odkryje rzeczy, które zostaną w jakiś sposób potem wdrożone samodzielnie przez zespół. Często niestety zdarza się tak, że są jakieś quick winy, które można wydobyć, ale często jakby bez projektu. przeprojektowania strony, przeprojektowania jakiejś  funkcjonalności, ścieżki, no to nie pójdziemy dalej.

21:20 Ilona : Tak, to prawda. Ja mam problem z takimi audytami UX robionymi  do szuflady. Audyt UX jest w tej kategorii “tanie, ale nie warto” właśnie ze  względu na to, że jeżeli ktoś zapłaci te 5-6 tysięcy, no bo relatywnie taki jest  koszt audytu. Takie strony zwykłe. Tak, to nie są to bardzo duże pieniądze, ale  właśnie ten audyt paradoksalnie nie będzie tani, jeżeli nie określimy kluczowych ścieżek albo nie określimy, jaki jest konkretnie cel, jaki mamy cel nawet produktowy, strategiczny.

21:55 Radek : Znowuż to jest ta strategia, o której mówiliśmy wcześniej. To jest  kolejny powód, dla którego warto robić warsztaty strategiczne, bo my możemy  wykluczyć jakieś błędy podstawowe i UX-owe, ale bez poznania kontekstu celów  biznesowych, bez person.

22:11 Ilona : Tak, jeszcze mam taką uwagę do samego raportu, bo zdarzyło mi  się ostatnio zobaczyć Audit UX, gdzie były wylistowane problemy, które zostały  znalezione na stronie, ale te problemy nie miały wag, czyli nie było napisane, czy  ten problem jest bardzo poważny, czy jest taką pierdołą, mówiąc kolokwialnie,  która nie podniesie nam konwersji. 

‍

22:38 Radek : Tak,ale wagi robi się po tym, jak już określimy na warsztatach w  zasadzie strategicznym, jakie mamy cele. Jak problem wpływa na cel biznesowy? 

Musimy to wiedzieć, musimy znać cel biznesowy. 

‍

22:49 Ilona : Tak, a ja zastanawiam się, czy nasi słuchacze albo widzowie mają  teraz jakiś pomysł na działania, albo przychodzi właśnie im pomysł na działania,  które są tanie, ale totalnie nie warto ich robić, ale z własnego doświadczenia  zdarzyło im się wydać pieniądze na właśnie takie działanie w kontekście UX-a  albo marketingu. Piszcie w komentarzach. 

‍

23:14 Ilona : Okej, kolejna kategori:  tanie i  totalnie nie warto tego robić.  Utrudnianie wyłączania subskrypcji.

23:23 Radek : Takie dark patterny, które powodują, że użytkownik,  użytkowniczka jest wkurzony.

23:32 Ilona : Tak i tutaj chwilowo wyniki może będą się trzymały kupy i ten  współczynnik czernu, czyli rezygnacji z naszej usługi nie będzie wysoki, ale to  sprawia, że to doświadczenie nie jest fajne. I kiedy przygotowywałam przykłady do naszego podcastu, to  była pierwsza rzecz, która przyszła. szło mi do głowy, dlatego że niedawno  miałam, jakiś czas temu już próbowałam zrobić downgrade mojej subskrypcji na Netflixie, bo do tej pory korzystałam razem z mamą, więc miałyśmy na więcej niż jeden adres subskrypcję. No ale moja mama powiedziała, nie będę już tego oglądać, więc mówię, ok, to ja zrobię downgrade i absolutnie nie byłam w stanie wykonać tego z aplikacji. Strona przerzucała mnie cały czas do strony www, więc porzuciłam ten problem. Przez kilka miesięcy spływałam, płaciłam za tą  subskrypcję wyższą, mimo tego, że tego nie potrzebowałam i miałam cały czas w  sobie takie poczucie straty. Aż do dnia, kiedy wygasła moja karta, która była  podpięta w Netflixie i nigdy więcej nie podpiłam nowej. Oczywiście prędzej czy później wrócę. Prawdopodobnie wrócę.

24:46 Ilona : Z podkulonym ogonem. Z nową kartą. Ale na razie... Albo będę  przychodzić do ciebie, żeby coś obejrzeć. 

24:57 Radek : Przez oglądała nasz stary podcast. Tak, będę naszył. Dokładnie.

25:01 Ilona : Długoterminowo ta strategia... może zadziałać, może nie zadziałać,  ale użytkownicy pamiętają, kiedy mamy, kiedy potraktowaliśmy ich jako produkt,  jako usługa, niefajnie i zwykle pamiętamy początek i koniec, czyli jak pamiętamy  onboarding, ten początkowy.

25:17 Radek : Pierwsze wrażenie, pierwsze użycie.

25:20 Ilona :  Tak, pierwsze użycie i potem właśnie tą końcówki. końcówkę, kiedy  chcemy skończyć albo po prostu nie korzystać. Rozstajemy się. Tak, rozstajemy  się z produktem. No i takie złe wrażenie może sprawić, że... Nie wrócimy do niego. Tak, jeżeli pojawi się konkurencja, to po prostu pójdę korzystać z HBO na  przykład. I przejdźmy do ostatniej kategorii. Tanie, ale warto.

25:40 Radek : Dobra. 

25:42 Ilona : Punkt pierwszy, virale. 

25:44 Radek : Virale marketingowe. 

25:46 Ilona : Co o tym myślisz?

25:47 Radek : Myślę, że to jest święty grał każdej firmy, która chce budować  swoją rozpoznawalność w sieci. Nam udało to się zrobić i rzeczywiście nie było  to nie był to duży koszt, ale jeśli popatrzymy na to... właśnie, bo to nie  wymaga dużego budżetu, ale nie jest proste.

26:04 Radek : Nie jest proste, jeśli popatrzymy na to, co nas doprowadziło od tego momentu, że  nam się to udało. Na pewno taka pewna systematyczność w tworzeniu tych  materiałów. Na pewno jakaś konkretna strategia, bo my chcemy akurat  budować nasz wizerunek sieci tak bardziej od strony od kuchni można  powiedzieć. Od kuchni, ale też od strony pracowni. Może pracowniczej, od  strony zespołu. Tego w jaki sposób pracujemy? Tak, my chcemy się dać poznać  jako ludzie, którzy my mamy w swoim archetypie archetyp błazna, czyli taką  osobę, która czyli nasza marka, poza tym, że jest profesjonalna, jest taka, która  daje robi magię, czyli te nasze projekty mają gdzieś czarować rynek, jesteśmy taką marką, która jednak też robi rzeczy  niekoniecznie tak sztywnie i sztampowo. My chcemy jednak dobrze czuć się w  naszej firmie. To jest bardziej taki nasz wewnętrzny archetyp. Chcemy, żeby ta  nasza praca wspólna i to, co robimy dla naszych klientów, ale też współpraca z  nimi była na takiej luźnej stopie ludzkiej. Dlatego też pozwalamy sobie  troszeczkę na ten dystans i nasze social media, jeśli chodzi o Instagram i TikTok  są kompletnie oddane naszej kochanej Asi.

27:18 Ilona : Tak, ale to jest ciekawe, że kiedy powiedziałem o viralach, to od  razu pomyślałeś pewnie o tych dwóch viralach, które Asia wykręciła na  Instagramie, które są niesamowicie absurdalne, ale jak się przygotowywałam do 

podcastu, to uświadomiłam sobie, że mamy na swoim koncie nie tylko virale na Instagramie, ale też na Linkedinie.

27:37 Radek : Oj, no to takie wiral nie są  łatwe. W sensie... To jest jeszcze trudniejsze. To jest jeszcze trudniejsze,  aczkolwiek to, co jeszcze jest ważne, to trzeba powiedzieć, że jest to tanie, okej, ale jest to też dzieło przypadku. W sensie nie wiadomo, jak wpadniesz w  algorytm, nie wiadomo. I wskoczysz na tą falę. Dokładnie. No i też jakby, co tak  naprawdę ci ten wiral przyniesie. W przypadku trzeba uważać, bo może być to  wiral bardzo pozytywny, a może być też negatywny. Więc jeśli twój produkt  znajdzie się w tej, poleci na fali wiralu, to z jednej strony może być to produkt, który będzie potem bardzo często używany i wszyscy będą chcieli go mieć, a  może być też to viral, taki niepozytywny, nie wiem, znajdzie się twój produkt  jako bohater jakiejś krzywej akcji.

‍

28:24 Radek : antyreklama. To też warto pamiętać, że viral to też jest duże  oddziały w przypadku. 

28:29 Ilona : Tak, tak, ale warto próbować. 

28:31 Radek : Jasne.

28:33 Ilona :  Tanie, ale warto. Spotkania warsztaty przed rozpoczęciem  projektu.

28:38 Radek : Przed rozpoczęciem, w trakcie projektu.

28:42 Ilona : Ty jesteś fanem warsztatów i to na pewno jest coś, co oboje określimy jako  tanie działanie, no bo ok, spotkania bywają drogie, ale umówmy się, ile możemy  mieć problemów, jeżeli takiego spotkania nie zrobimy? 

28:57 Radek : Tak, bardzo dużo.

28:58 Ilona :. I będzie brief. E-mail?

‍

29:00 Radek : Ja ci powiem, jak to wygląda, bo jestem dokładnie teraz w  takim lupie komunikacyjnej, gdzie nie mogę, gdzie próbuję, niestety trudne to  jest, ale próbuję z klientem dojść do porozumienia. Dostajemy, najpierw dzieje się spotkanie, na którym nie ma wszystkich, o czym powiedzieliśmy sobie. Tego  jeszcze nie wiemy, ale tam z tyłu ktoś jeszcze siedzi. drugie spotkanie, pojawia  się nowa osoba, po tym spotkaniu są uwagi wypisane w ogromnym, długim mailu, po czym jest spotkanie, znowuż z nową osobą, tej drugiej osoby, która była na początku, nie ma, pojawia się kolejny e-mail.  Jest po prostu, wiesz, wymienianie się uwagami. Ja się cały czas odwołuję do ustaleń, które padały na  warsztacie, cały czas odwołuję się do oferty, którą złożyliśmy. I to nie jest żadna zła wola klienta. Klient myśli, że tak będzie lepiej, jeśli wszystko rozpisze. Klient  myśli, że jeśli kogoś nie zaangażuje na tym etapie, bo jest niepotrzebny.

30:08 Ilona: To będzie taniej.

30:10 Radek: Najpierw angażujemy osoba, która trochę wymyśliła produkt, a  potem angażujemy kogoś, kto będzie to wdrażał. Nie, to już od początku musimy mieć tą osobę, która będzie odpowiadała za technologię, dlatego że to  mega wpływa. W sensie coś ktoś wymyśli, potem mega wpływa na to, co ktoś  potem będzie wdrażał. Więc to jest super ważne. Jeszcze tu przy okazji tego  projektu akurat też na przykład firma, która zajmuje się brandingiem znowuż, bo też nie była w tym całym systemie, tej całej konwersacji, tym całym procesie i tam też jest kolejna w ogóle ścieżka, no to jest problematyczne i to jest drogie,  to wtedy robi się drogie. To wtedy robi się bardzo drogie. 

30:52 Ilona : Ok, zastanawiam się, czy pogadamy sobie o tym, nie wiem, czy  właśnie na ile chcemy zdradzać tą sytuację, ale... jakiś czas temu robiliśmy  branding dla jednego z naszych klientów, który wrócił do nas po tym, jak  próbował robić branding u czegoś innego. I tam było kilka czerwonych flag  właśnie dotyczących braku spotkań warsztatowych.

31:17 Radek : Tam był naming, bo tam nie doszło nawet do brandingu ze względu na to, że na naming firma się ustała.

31:25 Ilona : No i co tam się Radek wydarzyło? Akurat ty byłeś w tym projekcie i  myślę, że warto chwilę o tym porozmawiać, bo ja uważam, że to jest bardzo  mocny punkt, mimo tego, że jest w kategorii tanie działanie, bo znowu spotkanie to nie jest... Ale jakie skutki potem to ma?

31:45 Radek : Przede wszystkim źle zrozumienie, czym jest warsztat. Bo warsztat  to nie jest spotkanie, na którym się przekazuje brief i zawija się z tym briefem.  Coś tam się robi u siebie i wyradza się z jakąś odpowiedzią. Warsztat to jest wspólne wypracowanie rozwiązań, czyli słuchamy, jakie są założenia, próbujemy  wypracować jakieś, nawet jeśli nie rozwiązania, w tym przypadku na przykład  namingu, to próbujemy wypracować, zawęzić jakieś założenia i też jakby  doprecyzować, co te założenia znaczą.  Co ty rozumiesz, mówiąc innowacyjne, co  ty rozumiesz, mając na myśli, o czym ty mówisz, mówiąc mi, że coś ma być proste, bo to jest cały wachlarz różnych rozwiązań i możemy rozumieć to inaczej, więc spróbujemy coś wspólnie wypracować. Potem wracam, ewentualnie coś my opracowujemy i przychodzimy znowuż na warsztat i warsztatowo 

omawiamy nasze propozycje, tam było coś, zabrakło tego, tam był po prostu  zwykły briefing, były wykorzystane...

32:42 Ilona : Tak, czyli był e-mail... brief, praca i potem spotkanie.

32:44 Radek : Nawet tam było spotkanie, które się  nazywało warsztatem, to warsztat nie był. No i tam po prostu było, tam była hardkorowa sytuacja, po prostu to jest akurat też uwikłane w to ChatGPT i  wiesz, więc jakby projektowanie z ChatemGPT, jakby nie będę wiele zdradzał, ale generalnie jakby klient wrócił do nas, klient, którym mieliśmy projektować aplikację. Wrócił do nas również po naming i branding.

33:14 Ilona : Dobra, super. Radek, czy przychodzi Ci do głowy jakieś działanie,  które właśnie jest tanie i warto je robić, albo jest drogie, nie warto go robić,  którym moglibyśmy zakończyć tą listę?

33:30 Radek : Dla mnie z punktu widzenia ownera biznesu drogim działaniem, ale drogim z punktu widzenia czasowym jest robienie strategii systematycznie. Warto na to poświęcać czas, dlatego że jeśli nie mamy strategii i nie mamy  planu.

33:53 Ilona: Drogie, ale warto.

33:56 Radek:Drogie, ale warto. Drogie w tym sensie twój i mój czas, bo inaczej, jeśli nie mamy planu i nie mamy strategii, to po prostu kręcimy się w kółko i nie wiemy, jak zareagować w sytuacjach, które są niespodziewane i w sytuacjach, które wymagają od nas podejmowania szybkich decyzji. Bez strategii, bez systematycznego planowania nie znamy odpowiedzi na to, jak się zachować w różnych sytuacjach. I to się może wydawać drogie i  czasochłonne, ale to oszczędzać czas w sytuacjach kryzysowych.

34:30 Ilona: Tak i myślę, że : to jest jedna z naszych lekcji biznesowych, bo w tym roku zima  kończy pięć lat i wiem do czego nawiązujesz, bo rozmawialiśmy o tym  wielokrotnie w naszych spotkaniach strategicznych w pierwszych latach naszej  działalności, szczególnie w pierwszym roku. Ja miałam takie poczucie, pewnie ty  też, że jak zrobimy strategię, oczywiście zrobiliśmy tą strategię, to że ona będzie  sobie żyła cały ten rok i będziemy ją realizować. A to wcale tak nie działa, tylko trzeba ją dostosowywać, właśnie  reagować na te rzeczy, sytuacje, które się dzieją. To jest chyba to, co chcesz  powiedzieć, prawda? Że to nie jest taki dokument wyryty w kamieniu, który  przez 12 miesięcy nie będzie się zmieniał, tylko trzeba planować, sprawdzać i  patrzeć, co się dzieje.

35:17 Ilona : Dobra, ale... Dzięki, Radek. Tylko to jest jeszcze nie koniec. Mamy coś 

nowego w podcaście, czego do tej pory nie było. Przygotowałam dla ciebie  czarne pudełko. I chciałabym teraz, żebyś po pierwsze założył tą piękną  granatową maseczkę.

35:39 Ilona : Teraz podaję ci czarne pudełko. Proszę bardzo. I chciałabym, żebyś je  otworzył i spróbował odgadnąć, co to jest za przedmiot. Czyli ty go nie widzisz?  Musisz go wymacać i powiedzieć, co to jest za przedmiot.

35:52 Radek : O Boże. O, ja wiem, co to jest. Stark, wyciskarka do soków.

36:02 Ilona: Tak, Juicy Sully.

36:03 Radek:  Jezus, myślałem o niej, naprawdę  myślałem o niej dzisiaj.
Myślałem o niej dzisiaj dlatego, że właśnie my wiedziałem, że rozmawiamy o rzeczach drogie i nie warto i tak dalej. I wiedziałem właśnie, że ten przedmiot idealnie by się nadał do naszej dyskusji.  Dlatego, że to jest obiekt ikoniczny, jeśli chodzi o wzornictwo.

36:29 Radek : Tak, marka Alessi wyprodukowała tę wyciskarkę. Zaprojektował to. I to jest taki przedmiot dyskusji w ogóle o wzornictwie. O tym,  czym jest wzornictwo, albo gdzie kończy się wzornictwo.

36:41 Ilona: Gdzie się kończy funkcja, a gdzie zaczyna design.

36:42 Radek: Gdzie wzornictwo się kończy, a zaczyna się sztuka. Dlatego, że design, tak, to jest przede wszystkim rzecz, design, wzornictwo to jest przede wszystkim funkcjonalność. I jak ktoś mi mówi, że jesteśmy artystami, to ja jestem wykształconym projektantem po ASP, to od razu powiem. I jakby te filozoficzne dyskusje ja miałem na studiach i bardzo je lubię. My nie jesteśmy artystami, my jesteśmy projektantami.

36:15 Ilona: Rzemieślnikami. Lubimy  to powtarzać, prawda?

36:17 Radek: Czyli odpowiadamy na potrzeby zewnętrznego świata.  Projektujemy dla zewnętrznego świata. Artyści projektują dla ze swojego ego, ze swojego, wiesz, jak ja robię swoją muzykę, to ja jej nie projektuję, ją po  prostu, wiesz, wyrzucam z siebie.

37:30 Ilona : Znaczy Filip nie jest trochę właśnie takim artystą, który robi z ego?

37:33 Radek : I właśnie chciałbym powiedzieć, że jest taka strefa  pomiędzy. I właśnie to jest design, gdzie przedmioty z jednej strony są wyrazem  artystycznym, a z drugiej strony ta sztuka opowiada się poprzez przedmioty  codziennego użytku. I to jest ten obiekt, dlatego że ten obiekt świetnie wygląda, stał się pewną ikoną. To jest ikona designu. Ale on nie jest funkcjonalny.

Dlaczego nie jest funkcjonalny?

Dlatego, że nie da się do końca wycisnąć tutaj  tej cytryny. Wszyscy narzekają, kiedy robisz coś takiego.

38:05 Ilona : Po pierwsze nie ma pojemnika na sok. Więc musisz podstawić szklankę

38:07 Radek :. Ok, to jeszcze jest ok. Tylko, że rzeczywiście  bardzo ciężko się to wyciska. Tego używa. To nie spływa tak idealnie. Nie wiem,  czy wiedziałeś, ale ta 

38:16 Ilona : wyciskarka jest zrobiona z aluminium i w momencie, kiedy  wyciskasz cytrusy, bo ona jest zaprojektowana do cytrusów, to aluminium reaguje z kwasem. Tego nie wiedziałem. I może się ta wyciskarka odbarwić.

38:30 Radek : Tego nie wiedziałem. No więc w moim odczuciu, i teraz to jest  ciekawe, jaką jesteś personą, bo czy jesteś personą, która kolekcjonuje design,  która ma w swoim, w której kuchni, personą, w której kuchnia służy do tego,  żeby po prostu ładnie wyglądała, to to jest dla ciebie na pewno dobry wydatek.  Jeśli kolekcjonujesz design, jeśli właśnie wizualna stref, ten aspekt jest dla ciebie  ważniejszy, super. Jeśli nie gotujesz w kuchni. Jeśli gotujesz w kuchni i  potrzebujesz wyciskarki do cytrusów. To nie jest dobry wydatek, to jest drogie i nie  warto. 

‍

39:05 Ilona : Tak, akurat ta wyciskarka pokazuje design ponad funkcję. Czyli jeżeli  właśnie ktoś lubi formę ponad funkcję, jeżeli ktoś lubi ładne, estetyczne  przedmioty, które są ikonami designu, jak najbardziej. Może wydać 400 zł, bo  taka jest, tyle kosztuje najmniejsza wyciskarka, około 400 zł. Ale  kolekcjonerska, ale niekoniecznie z niej korzystać. Ten przedmiot został nam udostępniony od naszego zaprzyjaźnionego miejsca Warsaw Bazaar, gdzie właśnie dzisiaj nagrywamy ten podcast. I można tą wyciskarkę tutaj dostać, więc  jeżeli ktoś chciałby zainwestować, to jak najbardziej, ale absolutnie nie polecamy, żeby jej używać, bo może to się... skończyć źle. Chciałabym Cię, Radek, podpytać jeszcze, jak byś wycenił dużą wyciskarkę od Filipa Starka?

40:05 Radek : Co to znaczy dużą?

40:08 Ilona: Cztery razy większą niż ta. Jak Ci się wydaje? Ile może...

40:10 Radek: Ja w ogóle od razu powiem, że nie... Jestem w szoku, że ona kosztuje  tylko 400 zł, bo jakby na wagę znaczenie tego przedmiotu w świecie designu jest  to mało dość. Te obiekty są w sensie, no to są zwyczaj drogie rzeczy, więc 400 zł,  myślę, że to jest dobra cena, żeby tutaj kupić. To zapraszamy.

40:32 Radek: Nie wiem, w sensie mogę wstrzelić do 400 zł, no to 1800. 4000 zł.  No to jest normalna cena. 

‍

40:41 Ilona: Tak. 4000 zł. złotych już za obiekt kolekcjonerski, tak? A możesz mieć właśnie, nie w miniaturze, tylko w takim docelowym powiedzmy  wielkości tą wyciskarkę w swojej kuchni, ale absolutnie nie możesz z niej  korzystać. Nie jestem zaskoczona, że bardzo łatwo odgadłeś nasz dzisiejszy  przedmiot. Jestem ciekawa, co Ty dla mnie przygotujesz w kolejnym odcinku.  Tymczasem ja bym chciała zachęcić do pozostawienia komentarzy i subskrypcji  pod naszym odcinkiem. Jesteśmy właśnie w nowej, ładnej przestrzeni Warsaw  Bazaar, gdzie można znaleźć fajne, designerskie przedmioty. A my co odcinek  będziemy przygotowywać dla siebie takie niespodzianki i zobaczymy, kiedy  Radek się wyłoży. i nie będzie miał pojęcia co dla niego przygotowałam. 

‍