00:00 Ilona S.: Dzisiaj rozmawiamy o projektowaniu, które może kosztować

ludzkie życie. Wyobraź sobie sytuację, kiedy projektujesz jakiś proces płatności.

Jeżeli się pomylisz, użytkownik się zirytuje, może będzie musiał przejść proces

trochę dłużej. Ale co w momencie, kiedy projektujesz coś dla sektora

medycznego i tam się pomylisz? Właśnie o takich projektach chcielibyśmy dzisiaj

porozmawiać z Radkiem. Z naszego doświadczenia wynika, że coraz więcej

klientów, którzy tworzą produkty medyczne, takie fizyczne produkty medyczne,

patrzy w stronę procesów UX-owych i właśnie tych procesów badawczych UX-

owych. I to będzie oś naszego odcinka. Cześć Radek.

00:35 Radek R.: Cześć Ilona. Witam wszystkich bardzo serdecznie.

00:57 Ilona S.: Radek, ty z wykształcenia jesteś projektantem wzornictwa

przemysłowego. Ta branża jest obecna w Polsce, no tak, ta branża, to jest dobre

sformułowanie, jest obecna w Polsce dziedzina, myślę, że tak, będzie bardziej

pasować. Ta dziedzina jest w Polsce od ponad 70 lat.

01:16 Radek R.: A pewnie jest dłużej, tak.

01:18 Ilona S.: A jeżeli chodzi o świat, to na pewno dłużej. A projektowanie User

Experience jest z nami zdecydowanie krócej. Jak to jest, że firmy, które

projektują, produkują te urządzenia fizyczne, zaczynają spoglądać w stronę

procesów UX-owych? Badacze przecież wzornictwa też mają jakieś swoje procesybadawcze, prawda? Jak to wynika swojego doświadczenia?

01:46 Radek R.: W ogóle musimy zacząć od tego, że to, czym jest user

experience i w ogóle projektowanie human-computer interaction i design

thinking, no to jest tak naprawdę, to się karmi od tego, jak projektanci...

projektowali właśnie przedmioty codziennego użytku. Przedmioty właśnie, tak

zwane wzornictwo. To może

02:06 Ilona S.: wyjaśnijmy też te pojęcia. Design thinking.

02:09 Radek R.: Design thinking, czyli myślenie projektowe, jest to pewien

proces podejścia do projektowania, który opiera się na konkretnych etapach. I

właśnie te etapy są zainspirowane tym, jak patrzeli albo jak podchodzili do

projektowania specjaliści i specjalistki przedmiotów codziennego użytku. No bo

proszę sobie wyobrazić, głównie Chodzi o to, że ten proces opiera się na

empatii, tak się mówi empatia, prototypowanie, testowanie. Nie będę teraz

wymieniał tego po kolei, ale chodzi o to, żeby spojrzeć troszeczkę, tak jak

projektant, na zadanie zaprojektowania czegoś, na przykład krzesła. I żeby

zaprojektować krzesło, ten projektant, ta projektantka musieli... Najpierw

przygotować jakiś szkic, znaleźć jakąś ideę tego krzesła, potem spróbować

zaprototypować to krzesło, no bo to krzesło musi pasować do człowieka, musi

wytrzymać tego człowieka, który na nim usiądzie. Więc tworzy się szkice,

prototypy, sprawdza się, czy to wszystko, tak jak tutaj te kultowe, ikoniczne

pantony. Pantony, na których siedzimy. Ja siedzę. A, przepraszam. Nie wiesz, na

czym siedzisz. Bo spojrzyłam na twoje krzesło i tak. Tak,

03:22 Radek R.: tak, tak. Więc to jest właśnie sposób myślenia jakby i podejścia

projektanta, który został wykorzystany... w latach dziewięćdziesiątych, pierwszy

raz chyba przez firmę IDEO do tworzenia biznesów, service designu i właśnie

wtedy biznes zwrócił uwagę na to, że w sumie jeśli badamy człowieka i

sprawdzamy, czy mu się podoba produkt, czy do niego pasuje, no to w sumie

też można tak podejść do projektowania usług i w ogóle biznesu i testować

03:59 Radek R.: nawet modele biznesowe na użytkownikach przyszłych klientach.

I

04:03 Ilona S.: idea zrobiło to jako pierwsze, prawda? Zbudowali całą swoją

usługę wokół

04:10 Radek R.: design thinking. Tak, oni stworzyli właśnie... Nie, design thinking

nie jestem pewny, czy oni stworzyli to pojęcie. Na pewno oni wykorzystali tenproces do tego, żeby oferować swoje usługi. I co ciekawe, pierwszy przypadek

zastosowania... tej formy design thinkingu przez nich. Dobra, nie chcę kłamać,

ale prawdopodobnie tak.

04:35 Radek R.: To było w szpitalu. Szpital nazywał się chyba marka Kaiser i było

to wyzwanie rozwiązania problemu zmiany personelu medycznego, który

zajmował bardzo długo. Przychodziła... się wymieniała informacjami pielęgniarki,

pielęgniarze, osoby, które nie tylko, bo też inni pracownicy medyczni.

05:02 Radek R.: Zajmowało to bardzo dużo czasu, tak żeby przekazać informacje

o pacjentach, którzy są w szpitalu. No i oni rozwiązali tą metodą design

thinkingową, rozwiązali ten problem i skrócili czas. Tak właśnie to fajnie

pokazuje, że medtech, w ogóle waranża medyczna, jest tym katalizatorem zmian

albo rodzących się nowych procesów i idei, metod. A druga rzecz jest taka, że

naprawdę design thinking i myślenie projektowe, myślenie... myślenie

projektowe, bardzo wpływa na KPI, no bo tutaj chodziło o to, żeby skrócić czas

danej usługi.

05:42 Ilona S.: Dobra, i z naszego doświadczenia widzimy, że ta branża

medyczna, to fajnie powiedziałeś o szpitalu, bo to się zazębia trochę z tym, o

czym my chcemy powiedzieć dzisiaj. Ta branża medyczna romansuje trochę z

tymi badaniami UX, czyli z tymi badaniami, które stricte do tej pory były robione

na użytkownikach aplikacji, systemów. Często te badania odbywały, przynajmniej

od kilku lat, odbywały się zdalnie.

06:06 Ilona S.: Sprawdzaliśmy, czy to jest użyteczne, a tu mówisz o innych KPI-

ach. Zacząłeś mówić o tym, że w szpitalu nie do końca to,

06:15 Radek R.: jak

06:17 Ilona S.: szybko się klika, będzie odpowiednim miernikiem.

06:21 Radek R.: Tak, to prawda, ale... Klikanie jest częścią jakiegoś procesu,

jakiejś usługi. Często właśnie usługa medyczna, czy to jest na przykład właśnie

głównie leczenie pacjenta, jest jakąś ścieżką, jest jakimś procesem. I

powiedziałem o tym czasie, bo myślę, że jeśli chodzi o medycynę, o leczenie,

czas jest bardzo ważny. Bardzo często odgrywa... super ważną rolę w tym, żeby,

no i wpływa na to, o czym powiedziałaś na początku, wpływa na zmniejszanie

ryzyka albo w ogóle ratowanie życia, prawda? Czyli jeśli zaprojektujemy coś, co

będzie ten czas wydłużało, to bardzo ryzykujemy zdrowiem i życiem pacjentów,

a design thinking i metody projektowe, także user experience mają właśniewpływać pozytywnie na takie PI związane z czasem usługi medycznej na

07:14 Ilona S.: przykład. Tak, i tutaj nawiązując do czasu, robiliśmy ostatnio

badania z klientem właśnie urządzenia medycznego, które, jeżeli dobrze mówię

nomenklaturą medyczną, pomaga w perfuzji nerek. I klient powiedział nam takie

zdanie... Żałuję, że nie zrobiliśmy tych badań trzy lata temu.

07:36 Radek R.: Tak, dlatego, że klient... No to właśnie teraz porozmawiajmy o

pewnym zjawisku. Co to za sytuacja jest? To jest pewna sytuacja, w której jest w

branży bardzo dużo mniejszych inicjatyw technologicznych, naukowych, które

mają na celu... powołanie jakichś nowych rozwiązań, które mają...

07:59 Ilona S.: Zrobienie jakichś innowacji.

08:02 Radek R.: I nie są to duże firmy. Są to często środowiska skupione wokół

uniwersytetów. Są to osoby, które... Też często bazują w jakimś ograniczonym

budżecie, ale są to wysoce wyspecjalizowani eksperci i ekspertki, którzy mają

ogromną wiedzę domenową związaną z danym wycinkiem.

08:24 Radek R.: I widzą problem, prawda? I widzą problem, widzą, że na

przykład można coś zrobić lepiej albo coś jeszcze nie jest doskonałe. Tak jak w

przypadku właśnie... procesu perfuzji nerki, czyli tak naprawdę przeszczepiania

organów wewnętrznych z jednego pacjenta do drugiego, zdawcy, dobiorcy. I

chciałbym powiedzieć, że to jest tak, że wspomniałeś o romansie. Ja bym

powiedział, że te mniejsze firmy zaczynają romansować, te mniejsze inicjatywy,

dlatego że... Pojawia się user experience, pojawiają się w tych urządzeniach

ekrany, więc jakby siłą rzeczy jesteśmy zatrudniani, oglądamy ekran i okazuje

się, że cała otoczka wokół, której uczestniczy ten ekran, cała ta ścieżka, ten cały

proces, też wymaga pewnego solidnego zrozumienia i poprawienia. Więc my

przychodzimy i robimy pewien taki audyt i mówimy... słuchajcie, można to zrobić

lepiej i nasza praca od takiego małego zalążka w tym procesie, jakim jest ekran,

zaczyna rozrastać się na inne etapy tego całego procesu, który jest

projektowany i coraz więcej firm, dlatego właśnie namówiliśmy naszego klienta,

żeby my mamy do zaprojektowania ekran, który jest częścią procesu, więc my

musieliśmy zrozumieć ten proces i powiedzieć mu, słuchajcie,

09:53 Radek R.: Poprawmy go, tak? Sprawdźmy w ogóle, bo przychodzicie do

nas z jakąś koncepcją, ale w ogóle nie wiecie, skąd się zrodziła ta koncepcja. To

jest wasza... wasza dobra wola, wasz dobry pomysł, w sensie wasza dobra

intencja, ale warto się przyjrzeć, jak to realnie wygląda w szpitalach i naszproces design thinkingowy, user experience'owy, badawczy pozwala właśnie ten

proces sprawdzić, zobaczyć, gdzie są pewne luki i przeprojektować go,

przechodząc taką ścieżkę jeszcze prototypowania i testowania z użytkownikami. I

to są... To są te młode firmy, które właśnie te nowe inicjatywy, które właśnie

zaczynają romansować. Ten user experience, to, że właśnie te urządzenia albo

mają ekrany, albo są zarządzane przez aplikacje, czy też inne urządzenia, które

wymagają właśnie interfejsu.

10:45 Ilona S.: Rozmawialiśmy o tym, że branża medyczna zaczyna romansować

z tymi badaniami UX. Tam, gdzie jest ekran. w takim urządzeniu, to firmy coraz

chętniej sięgają i zapraszają nas do takich projektów. Ale to oczywiście nie

znaczy, że takich badań wcześniej nie było, tylko to było innego typu badania.

11:06 Ilona S.: Ale jest kilka znanych przykładów, jeżeli chodzi o design thinking i

ogólnie procesy projektowe w placówkach medycznych.

11:19 Radek R.: Tak, myślę, że takim najbardziej okultowym chyba, który myślę,

że większość osób, które zajmują się projektowaniem zna, to jest przykład tego

rezonansu magnetycznego zaprojektowanego przez Daga Adica dla firmy

General Electric. Jest to przykład pięknego, piękny przykład case'u, w którym

problem

11:49 Radek R.: badań dzieci, problem, który zwiąże się ze stresem i strachem

wejścia do takiej maszyny, która jest głośna, która jest nieprzyjemna, z której nie

można się ruszyć. Myślę, że dorośli nawet mieliby z tym problem, natomiast

badanie często ratuje życie, więc jakby idąc za głosem i potrzebami dzieci, a nie

zmuszaniem ich do... do traumatyzującego doświadczenia, no, tutaj ekipa

zaproponowała, idąc właśnie projektem design thinkingowym, według myślenia

projektowego. Tym procesem, prawda?

12:26 Radek R.: Tak, empatyzacji, oparcie o empatyzację z dziećmi, zaproszeniu

ich do tego procesu, usłyszeniem od nich. co dla nich jest ważne. Wymyśliła cały

taki, można powiedzieć, storytelling. Raz, że storytelling związany właśnie z jakąś

przygodą, że całe badanie to jest jakaś przygoda, a dwa, że też maszyna sama

została ozdobiona w takie bardziej motywy, grafiki związane z daną przygodą,

czy to statek piracki, czy to wejście do jakiegoś zaczarowanego lasu. No i to jest

właśnie taki piękny przykład właśnie... podążaniem za potrzebami, za lękami

często i myślę, że też taki piękny przykład. W kontekście samego medtechu, no

bo bardzo często myślimy o tych urządzeniach i produktach medycznych jako oczymś bardzo poważnym, co absolutnie nie może mieć też takiego oddechu i

takiego ukłonu w stronę takiej tak. Jakieś zabawy, elementu zabawy, prawda?

Dokładnie. No nie,

13:30 Radek R.: jakby tam też pracują ludzie, tam też z tymi urządzeniami mają

kontakt ludzie i naprawdę... Często też ta kreatywność, takie podejście

nietuzinkowe do designu samego w sobie też się opłaca i jest ważne w

produktach medycznych. Tak, ale ten proces

13:54 Ilona S.: design thinking, on zakłada właśnie wciągnięcie... ostatecznych

odbiorców w projektowanie, w cały ten proces i sprawia, że też projektanci, czy

może nie sprawia, ale jest taki element procesu, gdzie projektanci też...

wymyślają na przykład zadania albo wymyślają, wciągają tych naszych

użytkowników, odbiorców, lekarzy, pacjentów, w tym wypadku, w przypadku

branży medycznej, właśnie w tą zabawę w cudzysłowie. Ja pamiętam te badania,

które my przygotowaliśmy, przeprowadziliśmy dla właśnie klienta z branży

medycznej. Znowu nawiązuję do tego projektu, do operfuzji Nerek, gdzie

jednym z zadań była historia, storyjka i storyboard. I to też może się wydawać

niepoważne, a to nie jest nic nadzwyczajnego używać storyboardów. Czasami

obraz pokaże ci więcej niż

14:49 Radek R.: słowa, prawda? Coś więcej powiem, jakby wręcz komiksu, tak? W

sensie, my użyliśmy komiksu, który miał scenki i to też nie jest żadna nowa

metoda, ale jednak pójście, ja widziałem takie trochę zawahanie w zespole. że

przecież jesteśmy na takim akademickim poziomie, w akademickim gronie, więc

jak oni odbiorą naszą propozycję a. narysowania komiksu, b. wzięcia Monopoly

Money i zrobienia Biofeature, czyli zasumulowanie całego procesu zakupowego.

Jak oni na to zareagują? Myślę, że...

15:31 Radek R.: Bardzo fajnie, że nam zaufali. Bardzo cieszę, że każdym razem,

kiedy jesteśmy w takiej sytuacji, jednak jest to zaufanie i ono jest właśnie, to jest

ta nowość, o której mówimy, że właśnie z tymi metodami coraz częściej ta

branża... Tak, zaufanie procesowi. Tak i... I co więcej, powiem, że największe

zawsze dla mnie jednak w tym środowisku medycznym zaskoczenie jest to, jak

świetnie pracuje się z lekarzami i w ogóle pracownikami medycznymi, bo my

zawsze ich postrzegamy jako takich bardzo poważnych. Ich zawód jest super

poważny, ale oni naprawdę mają duży dystans i są bardzo ludzcy.

16:10 Radek R.: Często jak nie są bardziej, powiem to... Kolokwialnie? Są takwyluzowani, to jest tak wyluzowana branża, że nie spodziewalibyście się, jeśli ich

nie znacie, jak bardzo lekarze mogą sobie żartować, jak bardzo lekarze wchodzą

z łatwością w pewne symulacje. Także tak.

16:30 Ilona S.: Tak, a mogłoby się to wydawać właśnie w zaproponowaniu

takiego ćwiczenia dosyć niepoważne i to jest też fajne obnażenie, że no gdzie

my przecież wszystko wiemy, mamy wiedzę medyczną, mamy badania naukowe,

to zaprojektujmy to urządzenie według tych standardów, a gdzie tam ten user

experience, prawda? Ale jeżeli mamy ekran, to ten user experience jest wręcz

konieczny i to w jaki sposób lekarz będzie potem

16:56 Radek R.: operował na tym urządzeniu. Oczywiście, że tak, oczywiście.

16:59 Ilona S.: Dobrze, Radek. To zrobilibyśmy teraz przerywnik w rozmowie.

Chciałabym, żebyś wyciągnął telefon. Masz gdzieś w okolicach telefon? Nie mam.

Gdzie jest twój telefon? Poprosimy telefon Radka od ekipy. I chciałabym cię

zapytać, o co ostatnio... Proszę, tu masz telefon. O co ostatnio pytałeś AI? Więc

proszę, otwórz albo Kloda, albo ChatGPT. Nie o Kloda niestety.

17:26 Radek R.: Na swoim telefonie, dlatego że... Oto jest ciekawe. ChatterGPT,

że tak powiem, wykorzystuje do czarnej roboty, takiej najgorszej jest dla mnie

asystent, który po prostu robi najgorsze rzeczy, a Klauda szaduje i tylko i

wyłącznie poważne rzeczy, takie do pracy. Reisterczowe do pracy. Tylko i

wyłącznie, jakby mam tutaj mocny podział na te, no spoko.

17:49 Ilona S.: Okej, no to zobaczymy, czego szukałeś w życiu

17:51 Radek R.: prywatnym. W życiu prywatnym?

17:53 Ilona S.: No powiedziałeś, że kloda do pracy. Nie

17:59 Radek R.: powiem.

18:00 Ilona S.: Dobra, drugie pytanie. Znaczenie

18:02 Radek R.: komentarza z emoji. To już jest pokoleniowe, wiecie. Ja czasami

sprawdzę, co dana emotka może oznaczać. To jest ten case, myślę, że wielu z

nas, millenialsów, cierpi na ten sam problem. Ale tak. Widzę, że próbowałem

reklamować też pociąg, dlatego że ledwo udało mi się wrócić z Poznania. Jest to

bardzo trudne, jakby trudności na torach niestety i no. Musiałam niestety

posłużyć się czatem,

18:41 Ilona S.: jak to zrobić. Ale czy poprosiłeś czas, żeby ci wygenerował taką

reklamację, czy zapytałeś się, jak to zrobić?

18:47 Radek R.: Zapytałem się, jak to zrobić i żeby wygenerował mi takąreklamację, aczkolwiek ja się nie spodziewałem dużo po... Boże, nie mówię. Po

czacie GPT, więc i tak jakby większość rzeczy sam tam musiałem napisać.

18:59 Ilona S.: Słuchaj, Radek, trzeba sprawdzać. Nieważne, po którym LLM-ie,

trzeba sprawdzać, trzeba weryfikować. Fajnie, że ci to oszczędziło trochę czasu,

bo znalazło informacje, ale pewnie musiałeś potem sam jeszcze doczytać.

19:09 Radek R.: Tak, ale wracając w ogóle jeszcze do tematu i do korzystania z

narzędzi AI-owych. Wiesz, ja pamiętam, jak wraca i właśnie do naszego case'u

profusionerek, bo wracając do czasów, kiedy... kiedy nie było LMów i nie było

sztucznej inteligencji, nie można było nic wygenerować, no to na przykład takie

komiksy my rysowaliśmy. I ja pamiętam z Magdą Kurowską, która była

odpowiedzialna za dowiezienie tych badań, tak przez moment było, dobra, to

kto to narysuje, nie? Ty czy ja? Ja mówię, no w sumie ja bym mogła narysować,

bo dawno mi się tak, dawno nie rysowałem. Mówię, w sumie fajnie, kurczę, też

on sobie porysował. Ale jednak stwierdziliśmy, Magda, wiesz co, spróbuj to

wygenerować. I udało nam się to wygenerować w czacie. I obrazki były

naprawdę dobre.

19:56 Radek R.: Oczywiście musieliśmy nauczyć troszeczkę czata. tego świata,

który tam ma zostać przedstawiony, jak ma wyglądać koncepcja urządzeń, mniej

więcej jak ma wyglądać urządzenie, które ma być bohaterem tej opowieści. No i

się udało, naprawdę. Bardzo dobrze. Czas naprawdę został skrócony. Tak. Jest

wywiad

20:15 Ilona S.: u nas na stronie w zakładce blog o UX. Jeżeli ktoś, jeżeli

zainteresował Was ten temat, to jest też wywiad właśnie z Magdą Kurowską,

naszą badaczką, który dotyczy tego projektu. I właśnie przypomniałeś mi jedną

rzecz.

20:29 Radek R.: Tylko jeszcze www.designzima.com Zakładka blog

20:34 Ilona S.: Tak, dokładnie. Przypomniałeś mi jedną rzecz, którą Magda mówi

w tym wywiadzie, a mianowicie dokładnie przywołuje tą historię, gdzie

postanowiliście użyć czata do wygenerowania takiego storyboardu, gdzie pięć,

sześć, osiem lat temu ręcznie trzeba było narysować całą taką historyjkę i ona

powiedziała, że kiedyś pewnie robiłaby to około tygodnia, a teraz zrobiła to w

mniej więcej dwie godziny. Oczywiście potem powiedziała też taką ciekawą rzecz,

że... Musiałam z lupą przeglądać każdy obrazek w storyboardzie, żeby mieć

pewność, że nic tych lekarzy nie strigeruje. To jest też ważne, że generując takiepomoce musimy dobrze rozumieć branżę, do której mówimy. Nie możemy

popełniać błędów.

21:23 Ilona S.: te ćwiczenia, które robimy, muszą być poprawne. To znaczy tak,

to prawda,

21:27 Radek R.: zgadzam się z tym. I tak nie popełnimy, znaczy nie będzie takiej

sytuacji, że nie popełnimy błędów. Idealne, oczywiście. I to też było ciekawe, że

rzeczywiście był tam jakiś karton, wiecie, w tym jednym z obrazków i oni

powiedzieli, jakby my nie przewozimy tego w takim kartonie. Bardzo szybko

zrozumieli też, że tam będą błędy, bo nawet rysując taki storyboard, my też

byśmy mogli popełnić pewne błędy, bo to jest bardzo trudna branża za każdym,

ogólnie. branża medyczna jest trudna, a jak wchodzimy w jakieś specyficzne jej

odnogi, no to się robi jeszcze trudniej i po prostu zawsze ten poziom jest dla

nas wysoki i na pewno będziemy popełniać błędy, ale dogadanie się z lekarzami,

specjalistami, że słuchajcie, jakby... nie wszystko bierzcie na serio, też jest super.

Ale jak są takie błędy, też często oni mówią, tak nie jest. I wtedy mamy szansę

dowiedzieć się to, jak jest. Dokładnie, dopytać, pogłębić. Nie wszystko dowiemy

się jakby z klientem. Nie wszystko też klient często, czy też twórcy danego

rozwiązania wiedzą. Oni też po to jesteśmy, żeby się dowiedzieć. Po to są te

procesy, żeby się dowiedzieć właśnie takie detale. Ale pamiętajmy, że żeby

korzystać z narzędzi AI-owych,

22:36 Radek R.: Trzeba troszkę wiedzieć, nie? Trzeba być... Trzeba wiedzieć,

czego się chce. To nie jest dla głupich, nie? Po prostu. To jakby naprawdę

narzędzia AI-owe nie są dla głupich. Po prostu. Nie dla idiotów.

22:50 Ilona S.: Tak, trzeba wiedzieć, jaki efekt końcowy chce się osiągnąć i trzeba

być w stanie sprawdzić, czy faktycznie ten efekt został dowiedziony. Wracając do

badań, te badania były prowadzone w całej Polsce. Nie zrobiliście tak, że

poszliście na przykład do jednego szpitala, jednej placówki, porozmawialiście z

kilkoma lekarzami, zrobione. Tylko właśnie byliście w różnych miastach w całej

Polsce. Wiem od Magdy też i z naszych rozmów przed tym podcastem, że ta

rekrutacja wcale nie była taka prosta.

23:24 Radek R.: Ta rekrutacja nie była prosta dla nas. i dla klienta, który był

odpowiedzialny za nią. Tutaj dotykamy takiego przykładu case'u, gdzie jest

bardzo mało osób, które robią te rzeczy, więc wymagało to dobrych kontaktów,

wymagało to dzwonienia, wymagało to umawiania się naprawdę w bardzociasnych, wąskich terminach. I po prostu to jest dość specyficzny proces.

23:58 Radek R.: powtarzalny, w sensie, że nie robi się tego dużo. To nie jest

jakaś taka zwykła, codzienna procedura, więc naprawdę jest mało specjalistów i

też mało specjalistów, od których czuliśmy, że możemy wziąć... realny, fajny

insight.

24:13 Ilona S.: I to też może być obawa powiedzmy takich tego typu klientów,

mniejszych klientów przed w ogóle zdecydowaniem się na takie badania. Że

okej, dobra, no ale skąd ja wezmę tych? No i teraz ilu, tak? I ilu trzeba lekarzy

do takiego badania?

24:29 Radek R.: No to jest oczywiście jakby indywidualne do projektu, także no

ale z drugiej strony, no przed chwilą był Konrad Zajda z Kelo, który mówił jakby

no Po prostu jeśli nie zweryfikujesz tego, to naprawdę nie wiesz. Znowuż, ten

cytat, który powiedziałeś, że mogliśmy to zrobić 3 lata temu. Nasz klient pracuje

nad tym już 3 lata, produkuje tę technologię. To jest wiele przypadków takich. I

naprawdę dopiero realny kontakt z... Z tym użytkownikiem, lekarzem. Z

użytkownikiem i z tym procesem i tą sytuacją daje pełen obraz, tak? No bo

znowuż, my nawet pochodziliśmy ze skrzynką, która imitowała gabaryty i ciężar

tego urządzenia. Przebyliśmy w każdym szpitalu drogę, jaką ma przebyć

docelowe urządzenie, jaką przebywa obecne urządzenie. Żeby sprawdzić w

ogóle, jak wygląda ta rzeczywistość, żebyśmy my wiedzieli, gdzie my takie

sytuacje projektujemy.

25:26 Ilona S.: Ja myślę, że wartościowe będą nawet jedne takie badania.

Oczywiście, żeby mieć jakąś skalę, oczywiście w cudzysłowie skalę, bo to jest

badanie jakościowe, nie ilościowe, ale żeby móc cokolwiek porównać do siebie,

no to potrzebowalibyśmy co najmniej pięciu. powtórzenie całych tych badań, z

tą ścieżką, z urządzeniem, tak jak ty powiedziałeś. Więc to byłby taki minimum.

Idealnie byłoby 8, no ale to znowu, oczywiście zależy od segmentu. Jeżeli

mielibyśmy więcej aktorów w tym procesie, więcej segmentów, no to tutaj nam

się trochę to rozrasta, ale znowu, wracając do tego, o czym sobie rozmawiamy,

nawet sprawdzenie tego raz w jednym szpitalu dałoby więcej informacji niż

właśnie myślenie, rozmyślanie nad tym. przez trzy lata.

26:13 Ilona S.: Więc tu zdecydowanie. Pamiętam, że ta rekrutacja była takim

trochę blokerem, ale jestem bardzo zadowolona, że udało się to zrobić, bo

właśnie tak jak mówisz, klient miał taki aha moment w tym czasie,26:27 Radek R.: więc... Tak, nie, bo dużo rzeczy jakby spodziewali się, dużo

rzeczy się... Myślę, że też jakby nie każdy w zespole miał tą samą wiedzę. Albo

nie każdy w zespole miał... świadomość, że pewne rzeczy są i tak jakby, i siłę

jakby danego insajtu, danej części tego procesu. To uświadomienie jakby tego,

że to naprawdę jest ważne, to naprawdę istnieje, jakby to naprawdę tak się robi,

tak wygląda szpital, tak wygląda ta rzeczywistość. Czyli takie ujednolicenie

26:59 Ilona S.: wiedzy wewnątrz zespołu klienta. Trochę skutek uboczny, jeżeli

chodzi o badania, ale zawsze mile widziany. Tak, oczywiście. A jak z

porozumiewaniem się z językiem? Oczywiście branża projektowa, branża, w

której my działamy, user experience, user interface, badania, research, mówi

jednym językiem, lekarze mówią innym językiem.

27:23 Radek R.: No słuchajcie, jakby to taki też insight. Większość lekarzy, znaczy

my reagowaliśmy bardzo na to tak... Z takim uśmiechem mówi się o nerce, że

sika i oni tak często mówili, że o tutaj nerka nam się zasikała. To jest bardzo,

bardzo śmieszne, ale rzeczywiście jest dużo tych pojęć takich specyficznych dla

branży. My nie wszystko rozumiemy i od razu mówimy, że nie będziemy

rozumieć i proszę nam nas poprawiać albo... Przyjmijcie, że dla nas to znaczy to,

że jeśli mówimy o ten mały coś, albo ten mały samochodzik, ten mały klocuszek,

więc oni też znowuż jakby bardzo... bardzo są wyrozumiali w tym procesie dla

nas, ale też z biegiem czasu my też zaczynamy się uczyć, tak? Ja bardzo duży

problem, bo ja cały czas mówiłem persfuzja. Więc przykładowo, tak? Nauczenie

się jakby słownictwa, jakby wyczyszczenie tego słownictwa z biegiem czasu i z

takim właśnie, ja myślę, otwartością, zrozumieniem i też jakby my musimy

powiedzieć my. nie jesteśmy w tej branży, my nie siedzimy w waszym świecie,

musicie, będziemy mówić po swojemu. Wybaczcie nas. Albo nas poprawiajcie. I

działa.

28:42 Ilona S.: Radek, przygotowałam dla ciebie niespodziankę. Ale będziesz

musiał zamknąć oczy. O, blind box. Tak. Przechodzimy do blind boxa.

28:56 Radek R.: Krócz tym razem.

29:03 Ilona S.: Dla osób, które pierwszy raz słuchają albo nas oglądają, co

odcinek przygotowujemy przedmiot,

29:10 Radek R.: który... Nie zawsze co odcinek, tak?

29:13 Ilona S.: Staramy się przygotowywać co odcinek przedmiot, który musi

odgadnąć, nasz gość musi odgadnąć, co to jest. Dzisiaj Radek ma doodgadnięcia przedmiot przygotowany przeze mnie. Jestem bardzo ciekawa, czy...

29:30 Radek R.: To jest jakiś order.

29:32 Ilona S.: Order? Jaki order? To nie do końca jest order.

29:38 Radek R.: To jest coś na poduszce. Aha, to jest broszka.

29:41 Ilona S.: Jaka broszka?

29:44 Radek R.: Ja tak może pokażę. Odepnę ją. Spróbuję ją odpiąć.

29:49 Ilona S.: Potrzebujesz ją odpiąć?

29:51 Radek R.: Kurde, co to jest za kształt? Czy ma tutaj jakiś coś? Jakiś diamet?

Jakiś kamień? Nie ma. Czy to jest jakiś kształt, który jest... Powinien być...

symboliczny, charakterystyczny, metaforyczny, który... Tak,

30:09 Ilona S.: zwykle ten przedmiot ma właśnie ten... to przedstawia.

30:13 Radek R.: Zwykle ten przedmiot to właśnie przedstawia?

30:16 Ilona S.: Nie podpowiedziałam ci w

30:19 Radek R.: Nie podpowiadajcie, kochani słuchacze. Możemy podpowiedzieć.

Jesteś w dobrej

30:27 Ilona S.: kategorii, tak? Order, broszka. Jest to biżuteria? Jest to biżuteria,

która zwykle jest tworzona z dwóch kamieni

30:36 Radek R.: dwukolorowych. Okej, czyli tu jest kamień.

30:38 Ilona S.: Tak, to jest kamień i jest to wyrzeźbienie w kamieniu. Okej. To

wyrzeźbienie zwykle przedstawia ludzką twarz.

30:48 Radek R.: Okej.

30:50 Ilona S.: Oczywiście ten przedmiot może mieć inną symbolikę, może mieć

wyrzeźbione inne... przedstawiać inne elementy, ale te najpopularniejsze

przedstawiają twarz, profil twarzy dokładnie.

31:10 Radek R.: Nie mam pojęcia.

31:12 Ilona S.: Jest to kamea.

31:15 Radek R.: Excuse me?

31:19 Ilona S.: To jest rodzaj biżuterii, rodzaj broszki, więc byłeś absolutnie w

dobrej kategorii. Ale tak myślałam, że jeżeli będzie przypięte na poduszce, to

będziesz myślał, że jest to order. Zwykle właśnie jest robiony z dwóch kamieni,

tak żeby był kontrast. Jeden kamień jest w tle i potem mamy wyrzeźbioną,

wyrzeźbiony jakiś, no zwykle jest to twarz, właśnie profil twarzy.

31:44 Radek R.: Twojej żony teściowej.

31:47 Ilona S.: ale mogą też być to scenki rodzajowe.31:51 Radek R.: To żona wręcza mężowi i oznacza go, żeby pamiętał, kiedy będą

osobno, żeby pamiętał, czyim mężem albo czyim chłopakiem jest, albo w sumie

mogłoby to być nawet kobieta nosząca, inną kobietę, jako partnerkę. Czemu

nie? Kochani.

32:13 Radek R.: 987 450. Ten przedmiot może być dla was już za jedyne 75

złotych. Naprawdę do każdej.

32:25 Ilona S.: Telezakupy, design zima. Dobra, dzisiaj było trudniejsze. Dzisiaj

nie zgadłeś od razu, ale byłeś w dobrej kategorii, więc gratuluję, Radek.

Chciałabym na koniec zapytać cię, wracając do właśnie naszego głównego

wątku, a mianowicie badań, user experience, design thinking, w branży

medycznej, które ostatnio coraz częściej widzimy, że klienci się zgłaszają do nas

z taką potrzebą. Co byś powiedział takim klientom? Jaką radę byś dał? Jakie masz

refleksje z tego

33:02 Radek R.: procesu, który ostatnio przeprowadziliśmy? Jeśli zgłaszają się do

nas i jeszcze nie mają tej potrzeby badawczej, to zdecydowanie chciałbym

przekonać ich do tego, żebyśmy zrobili badania nawet małym, najmniejszym

kosztem, tak żeby zobaczyli, przekonali się na własnej skórze, jak wygląda ich...

jak wyglądają ich pacjenci, albo jak wygląda praca pracowników medycznych,

lekarzy, lekarek, personelu pielęgniarskiego. Medycznego. Medycznego,

dokładnie. Dlatego, że dopiero wtedy, szczególnie jeśli jesteś biznesownerem,

albo technologiem, albo znasz tylko jakiś wycinek procesu, no to naprawdę jest

to coś, co poszerza horyzonty twoje, myślowe. i bardzo wzbogaca sam projekt i

daje ogromną pewność siebie w podejmowaniu decyzji. Albo takich, które mają

rozwinąć projekt w tą stronę, o której myśleliśmy, albo trochę się wycofać i

może pójść w innym kierunku. Ale to da bardzo dużą pewność, że wiadomo, co

robić. Przynajmniej wiadomo, jaki jest nasz następny przystanek, a to jest często

taka droga... no pełna niepewności. Tak, wiadomo czego robić albo

34:23 Ilona S.: czego nie robić. Pięknie powiedziane. Ja w takim razie zwrócę się

do naszych widzów i słuchaczy. Jeżeli masz swój produkt fizyczny, szczególnie w

branży medycznej i właśnie słuchasz tego odcinka i zastanawiasz się, czy

badania są dla ciebie, to odezwij się do nas na heimaupadizenzima.com i

porozmawiamy o tym projekcie.

34:44 Radek R.: Zapraszam serdecznie. Dzięki, cześć. Dzięki, cześć.

‍

Osram Suteks Analmed. These names sound funny in Polish. I wonder if the owners of these companies were aware of this, and perhaps intentionally named their businesses this way. We'll find out in today's podcast episode, because today we're going to talk about company names, how to create a name that doesn't sound like a joke, and also why a name isn't the most important thing. My name is Radek Rejsel
and Ilona Skarbowska.
Join us for this episode of the Design and Business podcast.

Osram is a German company that was founded in 1906, so a very long time ago. Regarding its name, it originated from the names of two elements: Osmium and Wolfram. And these elements are very strongly associated with lighting technology. At that time, such connotations with these elements signified innovation and technology. Of course, back then, no one checked how the name would be perceived in different languages, and certainly now...

Yes, probably the company wasn't even thinking about any international expansion. Or maybe it was?

Maybe it was, but it would have been difficult to check. Today, certainly, such an oversight would be a nightmare for a brand that wanted to build such an expansion. However, Osram is a brand that, despite being associated with, well, you know what.

02:00 Ilona : Yes, that name immediately brings up rather fecal associations for us.

02:03 Radek : Yet, we associate it with light bulbs and reliable equipment. So, you see, this is precisely an example where my earlier thesis – that a name isn't everything – proves true. Because what truly matters is the product, the branding, the entire brand identity. As for Sutex and Analmed, I'll get to those at the very end, because they're Polish companies and a very interesting case. Ilona, but yes, a company name is something sacred to anyone starting a business, especially their first one.

Why is that?

02:49 Ilona : When I think about names and why people are so attached to what companies are called, I think of first names. If someone addresses us in a certain way, calling you Radek, and me Ilona.

03:08 Radek : Or Iwona.

03:11 Ilona : Or Iwona, yes. Which also happens often. We're attached to it. We get used to it, we're attached to it, and in a way, it's part of our identity. Rarely does anyone change their name during their lifetime. Okay, there are such cases, but let's say they're marginal. So, in my opinion, it's similar with a company name; analogously, we come up with a name, we get used to it, and it grows on us. That's why it's so important, and that's why, in my opinion, choosing a company name shouldn't be accidental.

03:48 Radek : Let's think about it: when we think of a typical Piotr, a typical Janusz, a typical Agnieszka, everyone has some idea about that person based on their name. So, the name comes first, a certain image, certain connotations we already have.

04:03 Ilona: Yes, our associations.

04:05 Radek: Exactly. So, that name really needs to evoke certain positive associations, or the kind of associations we want people to have about our product. It's also something we'll be saying hundreds of times. Our customers will be saying that name hundreds of times. We want it to be perfect, to simply convey practically everything about our product, our company, our vision, our mission, what our product stands for. This is a really important thing. And before the entire visual identity appears, often even before our product, the name comes first.

Yes, but it's interesting you say that, because, going back to the beginning of our conversation, when we talked about Osram and its potential international expansion, is there actually any name that would meet all those conditions you mentioned? I mean, 

it refers to elements, but it doesn't directly state what the company does. And you listed many characteristics that are, let's say, ideal factors for a name. And I have a feeling that it's impossible to meet all these factors.

05:16 Radek : There's no such thing as an ideal name. Exactly.

Clients often strive for that ideal name.

05:24 Radek : Right. And in the naming process, which we often guide our clients through, a question or a concern often comes up: “What if we don't find the perfect name?” And you know what I tell them then? We named ourselves Winter.  

So you're bringing up our company's name, which you think isn't ideal?

05:44 Radek : Which is absolutely not ideal.

05:47 Ilona : It's not ideal, and it also had its competitors.

But why isn't it perfect? Because the process of finding our name was quite, well, not *extremely* long, but it was lengthy. We wanted that ideal name, and we searched for it for a while. We really dedicated ourselves to that process.  

We treated the company a bit like our child. Yes, that's the analogy for naming – it will, so to speak, carry that name for the rest of its life, so it has to be something special.

06:10 Radek : But first of all, our name is a great example because it meets the four conditions I'm about to discuss – conditions that a good, or rather, a good enough name, should fulfill. I'll now explain these four conditions, using our own name as an example, as it's the one I'm most familiar with.

06:36 Radek : Let's start by checking if the name we choose meets some basic conditions.

06:44 Ilona: Right, but what conditions are those?

06:46 Radek: Formal conditions. What I mean by that is, before we even begin searching for a name, it's not something that happens in a vacuum. Instead, we always have to ask ourselves: will this name look good on various media? Are we planning to expand into different markets? In what languages will it function? All of these are crucial aspects, because from the very beginning, we knew we wanted a Polish name, but without Polish characters. We wanted a name that would be short, ideally two syllables, and that would also be authentic to our story, which I'll elaborate on shortly. And Zima, it turned out, was one of our proposals.

07:30 Ilona: It was one of our choices, but it wasn't our top choice.

07:33 Radek: No, it wasn't.

07:34 Ilona: And the process of picking that name wasn't simple at all, but honestly, I can't imagine us being called anything else. It's stuck with us so much that I wouldn't want it to be called anything different, even thinking about the other options we had. But it was really important that the name could be read in both Polish and English, so there wouldn't be any tongue-twisters, because the industry we're in – IT, design, user experience – has no borders.

We can work with clients from all over the world, and the last thing I'd want is to be rejected, for example, in a sales process, just because I have a difficult name that a potential client can't pronounce. 

Yes, either they get tongue-tied, very tongue-tied, or they forget, right, because it's also important for the name to be easy to remember. So, regarding meeting those conditions, we actually succeeded, although our clients, not just foreign ones, pronounce our name differently, because 'Zima' comes up, which for us was kind of clear from the start, it's okay. For us, that's completely acceptable.

I must admit, I even find that amusing.

Yes, it's great that the name has taken on a life of its own, yet it doesn't stray from our original concept, nor does it depart from what it truly is. 

So, at the beginning, we established the essential requirements that the name had to meet. As we generated various name ideas, we checked if each one fulfilled all of them. And that was a bit like our holy grail, our ideal name. Of course, an "ideal" name in quotation marks, because generally speaking, it's not perfect, but it meets those essential requirements that simply stemmed from our history, from what we cared about.

It meets those formal conditions. The second point, which we've touched on a bit, is whether it tells a story that builds authenticity. Because in our case... 

Does a company always have to build a story, or does a name always have to tell one?

No, but it would be good, she said, to have an explanation of why and how it relates to our history and authenticity. 

This makes marketing so much easier! And communication too!

Yes, but we need to realize that if we follow our strategy step by step, and part of that strategy, in creating our mission and vision, involves authenticity and a consistent story, then the name will naturally also carry that story and be authentic. And in our case, we founded the company in 2021 after a wonderful meeting in the mountains, yours and mine, where not only was it a beautiful winter that year. 

Radek : The first winter in years that was simply breathtaking when it came to the views, and we were still surrounded by that winter, mountain atmosphere in Szczyrk. And it brought to mind the Northern Lights, with snow, with looking up at the sky, and with such a... 

All those words connected to the season, to the climate. And I don't know if you remember which name I was so set on? 

Oh dear. 

I really pushed for it for a long time, and it made it into our top 2 for the name Polar. 

11:06 Radek : Oh, yes, that's true. And I'm afraid I see a sweater. I see a sweatshirt.

11:11 Ilona : Yes, and those are exactly the associations that are formed right from the start, and it was very hard to overcome them, but I'm glad ultimately. Fleece also doesn't meet our requirements, right? Because it's not... that name isn't short enough. 

It's not that short. There were a few things, and I don't remember exactly, but Polar wasn't entirely a name that – and this brings us to point three – that really stuck. Because with Polar, it was like it was our favorite in a way, but Zima was a name that just kind of latched onto us and wouldn't let go, because I remember Zima was like a stray dog. It wasn't a puppy we picked out, one that was the prettiest and that we liked the most; she just came to us herself. 

Are you saying the name 'Zima' is a bit... well, a bit like a 'found' name? 

12:07 Radek : Not really, we kind of stumbled upon it by accident, but it met all our size requirements.

12:16 Ilona: And it just stuck with us.

12:18: And it just stuck with us and became part of our story. The name really just latched onto us, and it's important that at some point you realize that a name, at some point... it will come to you. And if something is with you, but you're a bit like, "hmm, it's not quite the name we want," but it still lingers, you talk about it, it keeps coming back to you, then that name is probably good. Because really, a name isn't everything; there's also all your marketing, branding, visual identity, which will make your product and your brand. And the fourth and final point is the case of the linguistic context itself, the context of what the name is associated with. Well, in the case of... here we go back to Osram. We go back to the names I mentioned earlier. Will they not evoke any negative associations, which, of course, we don't want. So this issue is very important here. It's worth checking, it's worth verifying how the name fares in other linguistic contexts. So, to summarize, it's important that we don't look for the perfect name, but rather check if the assumptions we have – those strategic assumptions, and the formal and emotional ones, you could say – if the given name meets them, and then just move forward, because making decisions is also important in the process. Okay, I have a task for you related to different product names. I've written down various names.12:07 Radek : Not really, we kind of stumbled upon it by accident, but it met all our size requirements.

12:16 Ilona: And it just stuck with us.

12:18: And it just stuck with us and became part of our story. The name really just latched onto us, and it's important that at some point you realize that a name, at some point... it will come to you. And if something is with you, but you're a bit like, "hmm, it's not quite the name we want," but it still lingers, you talk about it, it keeps coming back to you, then that name is probably good. Because really, a name isn't everything; there's also all your marketing, branding, visual identity, which will make your product and your brand. And the fourth and final point is the case of the linguistic context itself, the context of what the name is associated with. Well, in the case of... here we go back to Osram. We go back to the names I mentioned earlier. Will they not evoke any negative associations, which, of course, we don't want. So this issue is very important here. It's worth checking, it's worth verifying how the name fares in other linguistic contexts. So, to summarize, it's important that we don't look for the perfect name, but rather check if the assumptions we have – those strategic assumptions, and the formal and emotional ones, you could say – if the given name meets them, and then just move forward, because making decisions is also important in the process. Okay, I have a task for you related to different product names. I've written down various names.12:07 Radek : Not really, we kind of stumbled upon it by accident, but it met all our size requirements.

12:16 Ilona: And it just stuck with us.

12:18: And it just stuck with us and became part of our story. The name really just latched onto us, and it's important that at some point you realize that a name, at some point... it will come to you. And if something is with you, but you're a bit like, "hmm, it's not quite the name we want," but it still lingers, you talk about it, it keeps coming back to you, then that name is probably good. Because really, a name isn't everything; there's also all your marketing, branding, visual identity, which will make your product and your brand. And the fourth and final point is the case of the linguistic context itself, the context of what the name is associated with. Well, in the case of... here we go back to Osram. We go back to the names I mentioned earlier. Will they not evoke any negative associations, which, of course, we don't want. So this issue is very important here. It's worth checking, it's worth verifying how the name fares in other linguistic contexts. So, to summarize, it's important that we don't look for the perfect name, but rather check if the assumptions we have – those strategic assumptions, and the formal and emotional ones, you could say – if the given name meets them, and then just move forward, because making decisions is also important in the process. Okay, I have a task for you related to different product names. I've written down various names.

Okay, good. I hope I know these brands.

14:03 Radek: I think you know them, but I'm curious to see if you *really* know them. Or, to put it differently, what associations do you have with these names, and can you guess what they actually mean? These are going to be very popular brands. I think you'll nail it. Alright, let's get started. I want you to say quickly whatever comes to mind right away. Don't overthink it. So, let's hear it. Netflix. 

Video. That's what comes to mind. 

I think that's a very good point. Netflix started as a website for renting movies. The name is derived from 'net,' referring to the internet, and 'flix,' meaning films. 

PayPal. 

Payments.

Pay. Meaning payment. 

Overdue payments? 

Pal means a friend, so you could say these are friendly payments. It's also interesting that the name starts with the same letter, PayPal. That really helps remember the name. And I'm curious, what would you say the word Kodak means? 

Kodak? Is it with a sticky filter? Kodak? Is it with a sticky filter? 

15:30 Radek : No, Kodak is simply a made-up name that was meant to be easy to pronounce in foreign markets and is completely fabricated. That's also a very good strategy, such word creation, which helps create something, a name that doesn't exist yet, that has no connotations, and is essentially universal in every market. But the next one, the next brand, is IKEA. I'm very curious about this one. 

16:00 Ilona : Ikea, of course, I associate with furniture. 

Yes. And the word, the word itself, the name itself?

16:09 Ilona : I have no idea if Ikea is even a real word. Or isn't it just a jumble of letters, like Kodak? 

16:14 Radek : It's an acronym. It's also interesting that it's an acronym of the founder's first and last name, the farm where he grew up, and his hometown. And it's interesting that the Swedish band Abba also formed their name in the same way. Those are the founders' names.

16:44 Ilona: Swedes really have a thing for acronyms.

16: 46 Radek: But get this, it turns out that the name Bajm is also formed from the first letters of Beata, Andrzej, Jarek, and Marek.

17:00 Ilona : Oh, there you go. It's clear you're a musician in your free time. 

The next one is Starbucks. 

Starbucks? Is that also a combination of two words?

No, no. It's a reference to Moby Dick and a fictional character. I'm not sure if you're familiar with it, but did you recognize the Siren in the Starbucks logo?

Yeah, yeah.

The idea was to have a name that hinted at adventure. It was about transporting coffee from various distant lands. I also have something else for you... 

But I'm wondering, in the context of Starbucks, did that story really stick with them? That third point you mentioned about logos. Did that narrative about transporting coffee from distant places actually resonate with Starbucks?

I'm not the target audience for this coffee. I mean, I don't identify with the brand at all. Honestly, I don't know. I think I'm already doing completely different marketing, far removed from what Starbucks used to be. To me, Starbucks is now associated with selling time, with a lifestyle, and not necessarily with good coffee that's imported from afar, that's authentic, that travels that long journey. It's more about that urban, big-city lifestyle. And I understand you feel the same way. 

18:22 Ilona : I just started thinking, considering those three factors, those three contexts you mentioned, that I don't really feel this story... actually, I feel this story is quite disconnected from what this brand is today, but it also nicely shows that there's been an evolution.

18:40 Radek : There's an evolution, and again, the name isn't everything. All this marketing and, like, your product strategy can still really change that name.

18:8 Ilona: That trajectory, right? I mean, like, that name can create completely new associations, so here again is that thesis: the name isn't everything. 

19:00 Radek : I'd also like to ask you about KitchenAid. 

19:04 Ilona : Kitchen equipment, of course, but this is kitchen equipment that is designer, that is such a... 

19:11 Radek : The literal translation is something like 'domestic help', isn't it? 'Kitchen help', 'kitchen help' even. It's a name that completely describes what the product does, right? So here... 

But look at the marketing that's been built around it, how the product's design alone positions this brand in a very specific market segment, because these are, first and foremost, high-quality products, right? I'd somewhat compare the KitchenAid brand to Apple, because they have few products, and their hardware – what's on the outside – is very beautiful. The design, the aesthetics, are really nice. And they also have limited editions. They don't sell everything; they focus only on a few categories, and those are very beautiful. 

19:56 Radek : But then again, it's not Kitchen Star, right? It's not Kitchen Whatever, it's...

20:05Ilona: Kitchen Polar.

20:06 Radek : So it's also interesting that the name pretty much tells you directly what the function does. However, it's also a high-end product, let's say. Let me ask you about Nike next.

20:22 Ilona : Nike? Just a jumble of letters too?

No, it's simply the goddess of victory.

Oh, right, Nike.

20:29 Radek : And it also aligns perfectly here with that strength, with that daily triumph. Just Do It and Nike's entire brand strategy. So, it's an easy connection to make. Alright, thank you for that exercise.

20:50 Ilona: I hope that's a high five.

20:51 Radek: I'm giving you a top grade for that. So, we have different types of names that we can build upon, but we've already established that the naming process is crucial here, and a name must meet certain conditions. Now, to bring such a name into existence – or rather, to create one – we follow a specific plan, a specific process. We've already discussed those initial assumptions. 

21:30 Radek : If you're a new business trying to create a name, you need to know and answer these questions, which your strategy will somewhat guide you on. And for someone like us, who helps businesses come up with names, this is essentially grist for our mill when it comes to the entire process. The next thing is...

This also takes place during naming workshops, right at the start. You just have to get it out of the client, what's really, truly inside. 

Yes, another thing, and this is also super important, is what you said, which I didn't mention: that it's workshop-based work, that it's constant collaboration with the client. It can't be that this process happens in isolation. We need to sit down with the client and go through these key parameters, these formal requirements, the creative process, and be open to exploring different names. 

22:24 Ilona : I think this is very important, because it's crucial to do it together, so that the process of generating various names, of creating a name, is done together with the client. This is because if we're in a specific industry, no one knows the terminology of that industry better than the client. It reminds me of our recent project for the medical industry. Of course, we can generate these names and support the client, but because the client is involved in this process with us, they might come up with a name that perfectly describes what it is. Because it will be associated by the medical industry precisely with that area. And we, as designers, for example, might not think of that, which is why it's important to do it together.

What's most important to me in this process is that, given the name's significance, the client must feel like a co-creator of it, especially during this stage. 

23:29 Ilona: Definitely.

23:30 Rade: And that's why we lead this process. We've talked about the conditions, but the creative session is crucial – that moment of opening up through various exercises.

These are different brainstorming methods, so-called, I don't know, like Crazy Eights, or 99 Ideas, which help to generate as many as possible.

99 ideas.

It's so crucial to really not think about ideal things, but to think about the largest possible number of proposals, because then our mind and brain start working creatively. Only then do we narrow it down to the best proposals, and only then do we hold a session where we vote. Sometimes, if we need to go beyond voting for support, or, I don't know, take it a step further. We choose two or three of the coolest ones, if we can't decide, and we go with a survey, for example, which will help us gather some more feedback. Of course, we as... 

I'd like to add something. 

24:26 Radek: Sorry, I'm just giving it back to you. 

24:28 Ilona: The 99 ideas you mentioned, which is the 99 Ideas workshop exercise. Sometimes clients have this apprehension, a slight hesitation, thinking, "Oh no, I'm not creative, I'm not cut out for this, I don't want to." But that's exactly what this exercise is for, and why you generate the largest possible number of names in the shortest amount of time, because creativity can be stimulated. You can give it space, and it's because your brain is forced – a bit like working out at the gym. Just as you force your muscles to work, they start to move, and it's the same with our brain. 

With our creative muscle. Exactly.

25:18 Ilona: The brain is the muscle of creativity.

Ilona : And this exercise is actually a fantastic way to unlock those names from us. Because how many obvious names can there be? 5, 6, 7? But if you need to generate 100, you don't just reach for the simplest ones; you reach for the more complex ones. And this exercise... I really like this exercise, and I always feel that for clients who are rooted in other industries, whether it's the medical or transport sector, it's truly mind-opening.

Radek : It's very mind-opening.

Ilona : And it also gives them a sense of, 'Oh my goodness, I can do this, I'm capable of this!' And I always get a quiet satisfaction when, from a process where people might be a bit skeptical at first, especially in a larger team, we choose the name that meets all the criteria, and everyone is happy.

Exactly. Getting back to this selection process, it's going to be very difficult. Sometimes we also just do those surveys I mentioned, but it's important to use common sense in all of this, to choose a name that we feel is right for us. Oh! I didn't mention one more thing, but there's also a point where you need to check domains and see if the names we came up with are our favorites – our top choices, how should I put that?

Names are often the popular choices. And what if there's already a company providing the same services that's already registered?

26:47 Radek : Yes, isn't there a duplicate name in a similar category?

26:51 Ilona : And that's exactly what happened to us. I don't know if you remember, but once we had chosen, once we decided to go all-in on 'ZIMA' (which means winter), we started verifying. We wanted to register the company as ZIMA, a limited liability company. And it turned out there was an online store in Krakow with the same name. For a moment we had our doubts, but then it was like, 'Okay, wait, but that's just an online store. They don't even have that domain; it's just a name...'

Radek: It actually turned out that the season is registered under that same name, I was in shock. But listen, anyway...

Ilona: Okay. I invite you to watch our viral on Instagram, the one about who laughs at their own jokes. Alright, back to the episode.

27:33 Radek :. This is a very important part. You can't skip it. We've also had a few situations where a client came back to us and said, "Darn it, you know what, I guess we can't use this name, so we need to find something new." Oh, and by the way, you know what, recently... Yesterday I read that Katy Perry lost a lawsuit after 17 years. They were arguing, of course, the dispute was over the name. Katy Perry, the singer, sued the owner of a fashion business for using that name. There it was Katy. Meaning, it was spelled a little differently. But of course, the dispute lasted 17 years. Katy Perry, the pop star, ultimately lost.

It took so long because there was probably some lack of clarity as to whether these businesses were truly in different categories, since the singer also sold fashion merchandise. So, that's likely why it took so long. It's quite an interesting situation from pop culture, I'd say. I think it's worth checking, but don't be afraid to adopt such a name if the businesses are truly in completely different categories and you genuinely feel it's a good fit for you.

That's all I had to say, but I have one more surprise for you.

29:04 Ilona : I'm wondering if I can surprise you. But to surprise you, I'd need a phone. Yesterday I saw a great ad that tries to address the problem we're talking about today. Specifically, Santander Bank was bought by another, larger bank, and soon the name Santander will be gone, which for us Poles is very easy to pronounce. And the new company, or bank, that bought and is taking over Santander is called Erste.

29:39 Radek: Erste.

29:40 Ilona: And I saw an ad in the city that talks about a difficult name, addressing this very problem of a difficult name. It said, 'A difficult name, but the same services. A difficult name, but the same bank.' And I looked, I mean, I knew about the takeover, but I hadn't realized it was already happening, that the transaction was already finalized. And looking at that ad, I smiled, because it was a beautiful way to address it.

30:09 Ilona : The problem that... 

And not glossing over the problem.‍

Yes, that's a great way to address the problem that will arise, because this 

the name is very difficult for Poles to pronounce. But yes, I apologize for... Actually, I'm not sorry about that. It ties in nicely with our episode. And I see you're giving me a mask.

Yes, it's time for a blind box now. 

Okay.

Okay, so here's the thing. I'll give you a hint about what's in our black box. It's a product whose brand name defined the entire category. I'm challenging you to guess.

Wait, am I talking into the microphone? And is there even anything in here?

Yeah. 

This is an item I don't need. And it's a Pampers. So, a diaper. 

31:15 Ilona: Can I take it off now?

31:16 Radek: You can take it off, sure.

31:19 Ilona: So, the diaper isn't automatic anymore, but a disposable one.

31:24 Radek: The first disposable diaper. It completely changed everything... it split generations into pre-Pampers and post-Pampers.

31:31 Ilona: And which generation are you in?

Radek: Take a guess in the comments, folks. Honestly, I don't know. I think it's before.

31:41 Ilona : You were still in diapers. I think so too. But yes, it's interesting how difficult it actually is when a new product, a kind of innovation, appears on the market, like, I don't know, Pampers. Adidas also comes to mind now, which is why in Poland we refer to all sports shoes as 'Adidasy'.

It's difficult when you're creating a new product that's meant to redefine a category.

Because you also need to educate the market when you launch this product. No one will do that for you, because if you, as a brand, are doing something for the first time, you have to teach customers how to use that product. You have to address their concerns about using this specific product, which were undoubtedly numerous. And perhaps less so with Adidas, but certainly with a product like Pampers. 

32:44 Radek : Also, check out what interesting things have been happening recently on the Polish market with InPost, and also concerning the use of the name 'paczkomat'. It's also interesting that 

We started using this name after InPost introduced the parcel locker service to Poland. 

And interestingly, InPost trademarked the name 'Paczkomat', so other brands, I don't know, DPD, DHL, can't call their parcel lockers 'Paczkomaty'. They have to use 'parcel collection points' or 'parcel machines'.
Collection point...
For Pampers?
For Asus. Sorry.

So everything ties together, and we ended up with Pampers, having started with the Osram brand.

33:40 Radek : We've come full circle. As we said at the beginning, the name is very important, but it's not the most important thing. It just needs to meet four specific criteria that we listed in today's episode: that it meets formal requirements, that it tells a story and is authentic in terms of our strategy and product. So it really sticks with us, so it's that 'rascal,' that 'stray' we mentioned, and so the name's context isn't jarring. I encourage you to subscribe to our channel, leave comments, and give us a thumbs up under the videos. 

34:30 Ilona : I'm curious what funny, unconventional, inspiring brand names you know, if any come to mind, or if we didn't mention a brand that, despite having a name that might seem funny, achieved success in its category. Leave your comments.

34:50 Radek : And see you. Bye.

34:53 Ilona: Bye.