Ilona Skarbowska [00:00]

Obserwuję ostatnio, że firmy prędzej zwolnią osobę niż zatrudnią nowego pracownika, a

jednocześnie widzę, że nasza skrzynka mailowa pęka w szwach od CV. A potem czytam w

raporcie Gartnera, że do 2027 roku połowa firm, która zwolniła pracowników z powodu AI

zatrudni osoby na podobne stanowiska. No i prawdopodobnie te firmy popełniły ten sam

błąd, czyli próbowały zastąpić AI kompetencje, których nie da się zastąpić.

‍

Ilona Skarbowska [00:31]

I o tym paradoksie chciałam dzisiaj porozmawiać z moim dzisiejszym gościem,

Przemkiem Jurgiel-Żyłą, który pracuje w Movens Capital i jest też nurkiem. Uprawia

freediving.

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [00:44]

Zdarza mi się wchodzić do wody.

‍

Ilona Skarbowska [00:48]

Design. Biznes. Użytkownicy. Technologie. Dobre praktyki. Fuck-upy. Przemyślenia.

Wywiady. Nasze doświadczenia. Historie gości. Poważnie. I z przymrużeniem oka.

Podcast Design i Biznes. Zapraszam Ilona Skarbowska i Radek Rejsel. Cześć Przemek.

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [00:48]

Cześć, Ilona.

‍

Ilona Skarbowska [00:48]

A ty jesteś naszym gościem w odcinku po raz drugi.

‍

Ilona Skarbowska [01:10]

Tak. To znaczy, że dobrze nam się rozmawia. Przemek jest naprawdę fajnym rozmówcą i

wiem, że ta rozmowa będzie ciekawa, wypchana insightami i mięskiem. Szczególnie, że

ty pracujesz w funduszu, więc na co dzień spotykasz się ze startupami, z founderami.

‍

Ilona Skarbowska [01:33]

I oczywiście poza tym, co jest oczywiste w przypadku funduszy venture capital, czyli

finansowanie spółek, to też pomagasz im dobierać zespoły i pomagasz im, no może

zarządzać to duże słowo. Jak byś określił swoją rolę? Właśnie poza tym dawanie po prostu

pieniędzy. Mówimy o kapitale,

‍

Design i Biznes - transkrypcja podcastu 1Przemek Jurgiel-Żyła [01:57]

jakby jak w każdym funduszu VC. Nie zarządzamy spółkami, w które inwestujemy.

Dokładnie. Jeśli jakikolwiek fundusz wizji przychodzi i mówi, że będzie zarządzać za

founderów, to lepiej, żeby ci founderzy odwracali się na pięć i szybko uciekali. Pomagamy

i w perspektywie szukania najciekawszych ludzi, żeby na przykład uzupełnić zespół, ale

też jesteśmy w stanie szybko znaleźć lub mamy już w networku różnego rodzaju

advisorów, więc tutaj w każdym aspekcie, w którym rzeczywiście przedsiębiorcy, w

których projekty inwestujemy, potrzebują wsparcia. to nawet jeśli nie jesteśmy w stanie,

albo nie mamy pod ręką takiego mechanizmu, to jesteśmy go w stanie szybko

wypracować, bo też przez wiele lat tworzenia funduszu, kiedyś pierwszego, dzisiaj już

mamy drugi fundusz, zbudowaliśmy sobie… takie dobre praktyki, w jaki sposób szybko

docierać do ludzi lub usług, które przydadzą się naszym founderom i founderkom,

‍

Ilona Skarbowska [02:52]

w których spółki inwestujemy. No właśnie, to się tak ładnie nazywa smart money, że poza

inwestycją finansową jest jeszcze właśnie to doradztwo. No i sam powiedziałeś o tym, że

jesteście eksprzedsiębiorcami. Też jestem przedsiębiorcą.

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [02:52]

Jeszcze nie ex.

‍

Ilona Skarbowska [02:52]

Jeszcze nie ex i absolutnie nie.

Przemek Jurgiel-Żyła [02:52]

Fundusz to też firma, cały czas dalej prowadzimy firmę.

‍

Ilona Skarbowska [02:52]

Dokładnie. I doskonale wiem z mojego doświadczenia, że budowanie zespołów to jest

jedna z najważniejszych rzeczy, powiedziałabym, top 3 w firmie. I teraz zastanawiam się,

bo też rozmawialiśmy wcześniej przed podcastem, zresztą znamy się prywatnie, więc

tych rozmów było bardzo dużo, więc pewnie nie wiesz, do której rozmowy nawiązuję.

Teraz mi wytłumaczysz. Ale tak, to co chcę powiedzieć, to że rozmawialiśmy o tym, jak w

ogóle budowanie zespołów zmieniło się na przestrzeni ostatnich lat. I chciałabym

rozwinąć… poznać twoją perspektywę, jak ty oceniasz właśnie sposób budowania

zespołów w startupach pięć lat temu versus teraz i w ogóle ten ostatni czas, powiedzmy

pięć, sześć lat od 2020 roku. Wiesz co, dzisiaj

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [03:59]

to jakby w skrócie mógłbym powiedzieć, że współczuję juniorom, ponieważ tym jest

najtrudniej chyba na rynku zacząć, bo każda średnio ogarnięta osoba stwierdza wcześniej

czy później, że wszystko sobie zrobi z AI. Oczywiście bardzo szybko się na tym wysypuje,

bo to nie jest tak, że łatwo jednak mimo wszystko zastąpić na samym końcu ludzi.

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [04:19]

Wracając jakby do twojego pytania, to jednak jest tak, że… Co do zasady w funduszu, my

staramy się inwestować w zespoły, które już w jakimś stopniu są kompletne. Mówię o tym

takim founderskim teamie. I jeśli gdzieś potrzeba uzupełnić te braki, czy jakoś team

Design i Biznes - transkrypcja podcastu 2rośnie i potrzebuje się rozwijać, to oczywiście jak najbardziej tutaj wspieramy i

poszukujemy i uruchamiamy wszelkiego rodzaju nasz network po to, żeby znaleźć

najlepszych kandydatów. Albo mamy ekspertów, którzy się zajmują poszukiwaniem

najlepszych kandydatów. i tu wielokrotnie już spółki wspieraliśmy, łącznie z tym, że

zdarzyło nam się nawet znaleźć nowego foundera w spółce,

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [04:59]

w której poprzedni founder odchodził. Więc tutaj to zależy do czego, co potrzeba, no to

wtedy dopasowujemy swoje mechanizmy czy swoje narzędzia. Co do tego, jak się

zmieniło w perspektywie czasu, to zdecydowanie inaczej teraz wygląda struktura.

testowania czy robienia takich POC, proof of concept na produkcie czy na usługach,

ponieważ dzisiaj w zasadzie średnio ogarnięty produktowiec kolokwialnie nazwę, jest w

stanie sobie zaprototypować coś, czy nawet osoba w sprzedaży po to, żeby klientowi coś

pokazać. Później oczywiście trzeba to zaimplementować i tutaj też wymagana jest taka

większa zwinność od strony IT do tego, żeby szybciej zaimplementować później taką

usługę. Niemniej te kompetencje zmieniają się w stronę taką, że Twarde kompetencje

polegające na umiejętności kodowania i tak dalej zostają, bo dalej AI nie zastąpi

budowania dobrej infrastruktury czy bezpiecznego środowiska programistycznego, ale

już prototypowanie może być przesunięte na zespoły biznesowe. I tutaj to jest takim

elementem, który się najbardziej zmienia, to to, że dzisiaj

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [06:11]

czyli takie uruchomienie szybko produktu czy jakiejś nowej usługi i tak dalej, to są zwykle

tygodnie, no chyba, że mówimy o enterprise, czyli o takich usługach do banków czy

bardzo dużych organizacji, ale co do zasady większość pomysłów da się szybko

przetestować i na samym końcu najważniejsze jest to, czy produkt się obroni. firma jest w

stanie zbudować jakiś moat, czyli fosę, którą trudno przeskoczyć konkurencji i czy umie

dotrzeć do klientów, więc tu się wiele dalej nie zmienia, w sensie dalej te kompetencje i

umiejętności ludzi do budowania, do docierania do klientów pozostają. Na pewno zmienia

się ta struktura w kontekście szybkości docierania do pierwszych efektów, czy

weryfikowania tego, czy na rynku coś się przyjmie lub nie.

‍

Ilona Skarbowska [06:58]

Chciałabym teraz poruszyć trzy wątki, nawiązując do tego, co powiedziałeś.

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [06:58]

Wylosuj.

‍

Ilona Skarbowska [06:58]

Tak, wylosuję, postaram się to ułożyć sobie w głowie. Pierwszy wątek to jest to, o czym

powiedziałeś, że te kompetencje się trochę przetasowały. I ja też to widzę. I też to widzę

wśród klientów, klientów startupów, osób, z którymi rozmawiamy, które przychodzą do

zimy, że faktycznie przychodzą już z czymś, co jest jakoś zaprototypowane.

‍

Ilona Skarbowska [07:27]

Ale właśnie teraz trzeba to sprawdzić, albo zostało to zaprototypowane i wstępnie

sprawdzone z rynkiem, czyli dokładnie to, o czym mówisz, ale ta jedna osoba, ten jeden

Design i Biznes - transkrypcja podcastu 3solo founder nie zrobi wszystkiego samodzielnie i nie zbuduje tej infrastruktury, nie zrobi

sam sprzedaży i tak dalej, i tak dalej. Czy ty się z tym zgadzasz? Nie

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [07:49]

zgadzam się z tym, że solo founders to jest najlepszy sposób na inwestycje, ale to zaraz

do tego wrócę. Chciałem sobie zażartować, jak powiedziałaś o tym, że jak ktoś przychodzi

z czymś zaprototypowanym. I tu co? Ilona jak hydraulik. Kto panu to zrobił? No, realnie

zakładam, że zderzacie się z tym, że wszystko, co jest wypuszczone przez AI, to dzisiaj

jest takie bardzo sztampowe. Tak, bardzo podobne. Podobne do siebie, bo to już jak ktoś

więcej korzysta z tych narzędzi, to ewidentnie widać, że one mają jakiś taki skręt, czy

pewien rys. I to wynika ze statystyki, z tego, jak te modele są zbudowane. I faktycznie…

w tym takim prostym ujęciu, to można wziąć w stronę, podejść do tego w tę stronę, że

takie prototypowanie… Da się zrobić szybko, prosto, łatwo, ale niekoniecznie ono będzie

intensywniej używane później.

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [08:45]

W sensie jakby dalej. Weryfikacja z klientem jak najbardziej za. Znaczy robienie

prototypów dla idei robienia prototypów. Wydaje mi się, że to nie jest idea. Wracając do

tego solo foundera, no to też jest tak, że VC raczej chętnie inwestują w zespoły,

‍

Ilona Skarbowska [08:59]

a nie w pojedynczych founderów. No właśnie, czyli w zespoły, a nie w solo founderów?

Solo founder to jest, znaczy to nie jest tak, że… Mieliśmy taki wątek w rozmowie, tak? Że

będzie coraz więcej solo founderów.

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [09:08]

Będzie, co nie znaczy, że to… Znaczy w sensie, bo znowu troszeczkę wpadamy w taką

perspektywę instagramizacji internetu. W sensie bardzo często wybijają się na jakichś

case'ach osoby, jeden founder zbudował spółkę, która zrobiła 100 milionów i tak dalej, i

tak dalej. To się bardzo dobrze sprzedaje, ale statystyka mówi co innego. Statystyka

mówi tyle, że pojedynczy founder to jest ryzyko, szczególnie dla funduszu VC, ponieważ

może mu się zmienić sytuacja życiowa, może go w cudzysłowie… potrącić tramwaj, może

stwierdzić któregoś dnia, że już nie ma siły i potrzebuje pauzy. I to z perspektywy

funduszu są ryzyka inwestycyjne, które my musimy wziąć pod uwagę. Jeśli jest zespół, to

ten zespół jest bardziej komplementarny. Co ważne jeszcze, bo to nie jest kwestia tylko

pojedynczej osoby. Kwestia jest też tego, jak szybko da się budować firmę czy skalować

tę firmę. Jeśli wszystko stoi na jednej osobie, to oczywiście znowu możemy ulec

złudzeniu, że da się wszystko zautomatyzować z pomocą AI, że się tak wyrażę i zrobić to

pełną matematyką, tylko na samym końcu i tak jest potrzebny człowiek w tej takiej pętli

human in the loop, który weryfikuje to, czy ten AI to dobrze robi i jakby jedna osoba nie

jest w stanie patrzeć we wszystkich kierunkach. Być u klienta analizować to, co klient

zrobi, poprawiać i te tym podobne rzeczy. Dalej ten człowiek jest potrzebny, jeśli chce

robić wysokiej jakości usługę. Oczywiście zdarzają się takie hyper growth case'y,

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [10:31]

w których właśnie pojedyncza osoba zbuduje coś, co bardzo szybko urośnie, tylko dalej,

czy znowu inna pojedyncza osoba nie jest w stanie zrobić dokładnie tego samego. I czy ta

Design i Biznes - transkrypcja podcastu 4pierwsza osoba, która to zrobiła ma na tyle dużą taką fosę, właśnie ten moat, który

powoduje, że nikt jej za chwilę nie przeskoczy. Bo jak przyjdzie lepszy, doświadczony

zespół, to może się okazać, że w krótkim odcinku ktoś większą sprzedaż zrobił, czy

jakby… poszedł na jakieś fali, ale długoterminowo mimo wszystko jednak wymagane są

te kompetencje czy budowanie technologii i tak tym podobne rzeczy.

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [11:06]

I to są te różnice, które też trzeba brać pod uwagę i my na to z perspektywy funduszu

patrzymy i staramy się znajdywać złoty środek pomiędzy Oczywiście chcielibyśmy

inwestować w spółki, które bardzo szybko rosną i to jest jakby cel funduszu, no bo na

samym końcu jesteśmy firmą, która ma zarabiać pieniądze i robić duże zwroty z

inwestycji. Tylko pytanie, czy to, że ktoś szybko urośnie w pierwszym odcinku, będzie

dalej w stanie utrzymać tę dynamikę, a żeby utrzymać dynamikę często potrzeba

zespołu. I teraz jeśli jest jeden founder i buduje duży zespół, to się zajmuje budowaniem

zespołu, a nie rozwijaniem firmy. I tu są te case'y, które my właśnie bierzemy pod uwagę,

że jak patrzymy na zespoły, to staramy się, nawet jeśli w jakimś teamie brakuje

konkretnej osoby, no to wskazywać też miejsca, zwróć uwagę na, bo tutaj jest potrzeba.

Mamy teraz w procesach inwestycyjnych np. spółki, w których są bardzo silne zespoły

inżynierskie, nie mają tych kompetencji stricte sprzedażowych, ale znowu na tym

początkowym etapie wartością jest to, że Taki inżynier idzie do inżyniera w drugiej

organizacji i mu tłumaczy, co sprzedaje. Tak,

‍

Ilona Skarbowska [12:15]

sprzedaje swój do swojego, prawda? Tak. I to w małej skali,

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [12:18]

czy w takim początkowym etapie jak najbardziej się sprawdza, ale wiemy, że te spółki

będą musiały uzupełnić te kompetencje sprzedażowe i będą musiały uzupełnić

kompetencje, których dzisiaj fanderzy nie mają. I teraz pytanie, czy ci fanderzy te

kompetencje pozyskają, czy znajdą dobrych ludzi na rynku?

‍

Ilona Skarbowska [12:33]

I to nasza rola jest w tym, żeby im w tym pomóc.

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [12:33]

Tak, żeby ich przeprowadzić przez ten proces.

Ilona Skarbowska [12:33]

Podoba mi się to, co powiedziałeś o… Instagramizacji tego, w jaki sposób myślimy o

firmach, w jaki sposób też patrzymy na startupy, na rozwój, bo faktycznie wybijają się te

skrajne przypadki. To, co powiedziałeś, że jedna osoba zrobiła ogromną firmę albo dwie,

trzy osoby wyskalowały jakiś pomysł, potem to zmonetyzowały i poszły gdzieś tam do

kolejnej firmy, zaczęły budować coś nowego. No i karmimy się tym, czytamy te wpisy na

LinkedInie o wielkim sukcesie,

‍

Ilona Skarbowska [13:13]

a potem patrzymy na siebie i mamy FOMO, bo też byśmy chcieli być w tym miejscu. A to

są takie pojedyncze przykłady. I powiedziałeś o tej AI-zacji. w startupach o tym, że nie da

Design i Biznes - transkrypcja podcastu 5się wszystkiego zrobić właśnie AI. I teraz chciałabym pogłębić ten wątek, to czego się nie

da? Co jest taką kompetencją, na którą ty patrzysz albo widzisz właśnie rozmawiając z

setkami startupów miesięcznie, które albo właśnie próbują zastąpić i się nie da, albo już

mają tą świadomość, że nie da się zastąpić i inwestują, rozwijają się w tym obszarze.

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [13:52]

Zadam pytania, co się da? Jakby macie… u was w zimie pewnie dokładnie te same

case'y, w których jeśli klient przychodzi, bo to może zacznę od tej strony, jeśli klient

przychodzi, to oczekuje od was tego, że będzie wyróżniać się na tle swojej konkurencji. I

jeśli wszyscy zaczną robić AI te wyróżniki, to niczym się między sobą nie będą różnić. I

trochę jest tą zamianą czy wymianą ludzi na AI. W sensie można teoretycznie powiedzieć,

że da się wiele rzeczy zautomatyzować i faktycznie są obszary, które w których AI może

dzisiaj już pomagać, bo to jest kwestia też tego, na jakim etapie jest ta technologia. I

raczej bym patrzył na perspektywę, gdzie AI może optymalizować, a nie gdzie ma

zastępować, ponieważ dzisiaj AI ma dużą, cały czas ma dużą tendencję do halucynacji i

jeśli miałbym zajmować się rozliczaniem dokumentów finansowych i nie patrzeć na nic

więcej, tylko po prostu bezgranicznie ufać. Klikać, akceptuj. Akceptuj, to bym się trochę

tego bał. I oczywiście można zaprząc do tego algorytmy, bo to jest jeszcze

rozgraniczenie, czy to są algorytmy, czy to jest ta nasza sztuczna inteligencja, te LLM-y,

może tak to rozdzielmy, bo to ma znaczenie, czy to jest deterministyczne, czy nie jest

deterministyczne, ale znowu, IT… Myślę, że da się dużo rzeczy zoptymalizować w mądry

sposób, bo znowu vibe coding, czyli takie klikanie dalej, dalej, dalej, nie powoduje tego,

że będziemy mieć lepszą infrastrukturę, że będziemy mieć dobrze zaprojektowaną

architekturę rozwiązania, że nie będziemy mieć bugów, że nie będziemy mieć dziur w

kodzie, które powodują, że do klientów, do bazy klientów na przykład się ktoś włamie. To

są też takie elementy, które trzeba wziąć pod uwagę. Jeśli ktoś nie ma doświadczenia i

nie umie czytać kodu, który AI wypuszcza, to nie będzie wiedział, czego nie wie nawet i

gdzie ma te dziury. I to w każdym obszarze tak samo jest. W sprzedaży znowu, jeśli

piszemy do modelu językowego pytanie o tym, przygotuj mi strategię sprzedażową,

oczywiście coś dostaniemy. Pytanie, czy ona będzie dopasowana do naszej kategorii, do

naszych klientów, do naszych potrzeb, do naszego produktu, ale i też do naszej lokalnej

specyfiki. Trzeba pamiętać o tym, że modele AI są uczone na danych szeroko

rozumianego internetu, globalnego internetu. I zupełnie inaczej się sprzedaje w

Niemczech,

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [16:11]

w Stanach Zjednoczonych, w Polsce, w Hiszpanii, czy nie wiem, w Australii, czy w Afryce,

w krajach afrykańskich. A tam jest wszystko

‍

Ilona Skarbowska [16:19]

uśrednione. Tak, czyli dostajesz trochę takiego średniego ucznia ze średnimi ocenami,

ale poprawnymi, na tyle poprawnymi, że… że brzmi to dobrze. Tak, i

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [16:31]

jeśli ktoś nie ma kompetencji w danym obszarze, to nie jest w stanie ocenić, czy to, co

dostał, dostał wysokiej jakości. Bo jeśli ja jestem ekspertem w jakimś obszarze i dostanę

coś generatycznie wyrzuconego przez model, to ja jestem w stanie ocenić to, co

Design i Biznes - transkrypcja podcastu 6dostałem, czy to jest rzeczywiście jakościowe. Bo czy to jest sensowne? W większości

przypadków jest sensowne. A czy to jest coś, co powoduje, że moja praca jest lepsza?

Albo że jestem lepszy od konkurencji? Dokładnie. To już wymaga jednak tych

kompetencji ludzkich i tego… z umiejętności ocenienia. To jest trochę właśnie, jakby

wracając do tego hydraulika, będę się tego dzisiaj trzymać. W sensie większość z nas

pewnie jest w stanie wymienić uszczelkę, ale czy ta uszczelka będzie się trzymać, czy

ona zadziała, czy zrobiłem to prawidłowo, czy będzie to 10 lat działać i nie zaleje nam

mieszkania za 4, to tego nie wiemy. I do tego właśnie potrzeba tej eksperckiej wiedzy, bo

może właśnie tam zakładając na przykład na gwint trzeba coś tam posmarować i wtedy

to działa

‍

Ilona Skarbowska [17:23]

lepiej. A nie robisz tego na co dzień, więc tego nie wiesz.

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [17:23]

Dokładnie.

‍

Ilona Skarbowska [17:23]

Dokładnie

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [17:26]

to samo. z AI, w sensie AI coś nam da. Możemy być z tym zadowoleni, poza tym te

modele się tak działają, że one mają sprawiać wrażenie, czy jakby docierać do momentu,

w którym użytkownik jest zadowolony z odpowiedzi.

‍

Ilona Skarbowska [17:41]

Chcę pogłębić dwa wątki. Znowu nie wiem, które wybierze maszyna losująca. Pierwsza

rzecz, która przyszła mi do głowy, to kiedy mówiłeś o tej fosie, czyli o takiej unikalnej

przewadze konkurencyjnej, która sprawia, że startup nie jest łatwo kopiowalny. Czyli coś,

o czym ty powiedziałeś, że też szukacie tego value proposition, też coś, co jest częścią

naszej pracy, pracy projektantów User Experience, żeby tą… propozycję wartości

wydobyć, ale też, żeby czasami pokazać palcem founderom, że to jest na przykład za

słabe. Albo chcą za dużo feature'ów i ta propozycja wartości się gubi.

‍

Ilona Skarbowska [18:19]

Ale teraz różnica między tym, co było pięć lat temu, a tym, co jest teraz, to jest właśnie

łatwokopiowalność tej przewagi konkurencyjnej. I przyszedł mi do głowy przykład

startupu Wiktor, który kilka tygodni temu, startup Wiktor.ai jeszcze, żeby dać kontekst. to

jest wtyczka do Slacka. Większość startupów używa Slacka jako formy komunikacji. To są

takie teamsy dla

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [18:47]

startupów, bym powiedziała. Ja nie wiem, czy oni by się nie obrazili za takie uproszczenie.

Jest to bot, który współpracuje

‍

Ilona Skarbowska [18:52]

ze Slackiem. Jest tak, jest to bot, który współpracuje ze Slackiem i kilka tygodni temu

Anthropic, widząc jak dobrze jest to, no właśnie teraz pytanie, czy zaprojektowane, czy

Design i Biznes - transkrypcja podcastu 7po prostu jak dobrze to działa, postanowił dodać coś takiego do swojego projektu. No i

teraz jest popłoch, tak? I teraz co taki founder ma po pierwsze powiedzieć w takiej

sytuacji? Co ma zrobić? Czy da się w ogóle w 26 roku budować taką unikalną propozycję

wartości?

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [19:24]

Wiesz co, to bardzo rozbudowane, znaczy inaczej, pytanie, na które możemy tu spędzić

najbliższe trzy godziny odpowiadać tylko na to pytanie, ale tak spróbuję skrócić.

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [19:33]

W sensie z perspektywy Wiktora to jest tak, że jedną z najważniejszych rzeczy, która tam

działa, która niekoniecznie będzie działała w Anthropic, oczywiście Anthropic wypuścił

własnego Claude’a, można to zaimplementować do Slacka i będzie co do zasady robić

praktycznie to samo. w szczegółach funkcjonalnych znajdziemy różnice, ale co do

zasady. to jest podobny produkt, tylko z tym, że to jest produkt Anthropic od jednego z

producentów LLMów i nie jesteśmy w stanie mieć dokładnie czegoś takiego samego z

OpenAI albo z Mistrala, bo stwierdzamy, że chcemy modelu europejski i tak dalej.

Wiktor.ai, jeśli nie dziś, ale może z kwestią czasu będziemy mieć możliwość wyboru

modelu, który stoi z tyłu za tym całym algorytmem, więc to jest taka fosa, której

pojedynczemu producentowi trudno ją przeskoczyć. no bo on daje produkt produkowy od

siebie. Wchodzimy dzisiaj w środowisko mailów czy dysku na przykład od Microsoftu, czyli

robimy SharePointa, Officea, Outlooka i tak dalej. I to jest już coś, co powoduje, że

przełączenie się na Google jest bardzo trudne. Więc na przykład część organizacji nie

chce w ogóle tego wypuszczać na zewnątrz i cały czas utrzymuje infrastrukturę poczty,

którą ma lokalnie na przykład, bo jest bezpieczniejsza. Oczywiście jak im padnie

serwerownia, to nic. nie działa, ale równie dobrze może przestać działać chmura, który

też nie będzie działać. Więc budowanie takich fos, to ciekawy przykład, no bo to

rzeczywiście jest takie czołowe zderzenie. Akurat myślę, że Anthropic, OpenAI i tam wielu

innych producentów równolegle na podobnych rzeczach pracują, bo to są takie naturalne

dla mnie, jako dla produktowca rzeczy, jak obserwuję rynek, to bym naturalnie szedł w tę

stronę, żeby teraz ten bazowy model udostępniać czy implementować w najbardziej

popularne narzędzia. I Slack jest jednym z popularnych narzędzi. ryzyko startupów, które

budują rozwiązania zależne od jednej platformy, czyli właśnie na Slacku na przykład, jest

taka, że jeśli ktoś wejdzie do tego Slacka z tych dużych big techów, no to spółka

potencjalnie może mieć problem. Ale znowu, tu Wiktor może się łączyć z wieloma innymi

platformami, czy mógłby się łączyć z wieloma innymi platformami i budować sobie tą

różnorodność z perspektywy oferty, bo będzie można ze Slacka, będzie można tam z

Monday.com i z wielu innych rzeczy się zintegrować i też używać. tego w komunikacji, nie

wiem, z Teamsem.

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [21:55]

Trochę teraz wymyślam, ale…

‍

Ilona Skarbowska [21:57]

odpowiedź, że dobrze, okej, wypuścili coś podobnego, ale my poza Slackiem

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [22:03]

Design i Biznes - transkrypcja podcastu 8mamy Teamsa. No na przykład, nie? I to są jakieś tego typu rozwiązania. Z perspektywy

innych spółek, no to jest trochę tak, że… Rolą dobrego produktowca w spółce, bo to jest

też takie istotne, jest to, żeby jednak mimo wszystko wyprzedzać trochę rynek. W sensie,

jeśli spółka rzeczywiście chce budować swoją przewagę, to powinna być ten jeden krok

do przodu przed konkurencją. I oczywiście nie da się, żeby wszyscy byli przed

konkurencją, no bo ta konkurencja nawzajem się tam cały czas goni, ale dalej.

‍

Ilona Skarbowska [22:31]

Szczególnie jak wszyscy promptują, zrób mi strategię w

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [22:33]

LLM. Macie swoje przykłady, że teoretycznie ja nie mając kompetencji, np. UX-owych,

teoretycznie mógłbym zbudować ścieżkę wejścia do narzędzia dla klienta. Są standardy

mówiące o tym, że ktoś musi tam podać maila i bla, bla, bla. Jest tych 4-5 kroków. Ale

może w tej konkretnym case'ie da się te kroki skrócić.

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [22:53]

W sensie, żeby ten onboarding klienta jednak dostosować do takiego mechanizmu, który

będzie dla niego najbardziej pasujący do tej usługi, którą oferujemy. I tutaj w zależności

od usługi może to być w ogóle jeden klik. Może to być tylko podanie maila oraz

‍

Ilona Skarbowska [23:06]

używanie tej usługi. Tak, magic link, dokładnie. Tam jest cała masa,

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [23:09]

albo w ogóle nawet nie musi być magic linku, no bo jeśli ja podaję pierwszym razem

maila i chcę skorzystać z usługi, no to ja może przy następnym logowaniu dopiero

potrzebuję mieć ten magic link na przykład. I to jest pytanie, jak my chcemy wprowadzić

klienta do platformy, żeby go przy sobie zatrzymać, ale to jest rozwiązanie na przykład

pasujące do SaaSów. Jeśli mamy rozwiązanie enterprise'owe, to tam potrzebujemy się

dobrze zintegrować ze środowiskiem użytkownika. I to jest zupełnie inny onboarding. I

teraz, jeśli byśmy sobie wzięli AI i taką średnią wyciągali, to jakiś onboarding zrobimy, ale

czy on będzie najlepszy? Nie, no prawdopodobnie nie będzie dopasowany. Nie, bo

kluczem jest kontekst. Tak, i to budowanie przewag, budowanie tych moatów, to jest

właśnie kwestia umiejętności, a, rozmawiania z klientem, doboru najlepszych narzędzi i

wyboru najlepszej ścieżki do tego, żeby ten klient jak najdłużej z nami został. No bo,

zacytuję moją byłą szefową, gdyby nie ci klienci, to byłaby fajna firma i co do zasady, no

większej W większości przypadków, jeśli nie potrafimy sprzedać, nie mamy tych klientów,

to nie mamy kogo zatrzymać. Więc moatem, bo może być też takim moatem względem

konkurencji to, że mamy więcej użytkowników niż konkurencja i jesteśmy w stanie

umiejętnie ich trzymać przy sobie.

‍

Ilona Skarbowska [24:21]

Tak, zróbmy teraz mały przerywnik, bo chciałabym cię zapytać, czy masz przy sobie

telefon? Zacznijmy od tego.

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [24:21]

Przy sobie nie, ale przyszedłem tutaj z telefonem.

‍

Design i Biznes - transkrypcja podcastu 9Ilona Skarbowska [24:21]

Dobrze, to jakbyś mógł wziąć telefon do ręki. Przemek, z którego LLM-a korzystasz

najczęściej? Ja z którego korzystam najczęściej?

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [24:38]

W telefonie. Myślę, że… 50% to jest Antrophic Claude.

‍

Ilona Skarbowska [24:46]

Dobra, to chciałabym, żebyś otworzył teraz aplikację i powiedział mi, co ostatnio

sprawdzałeś, o co ostatnio pytałeś AI.

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [24:52]

Nie pytam AI.

‍

Ilona Skarbowska [24:52]

A co robisz?

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [24:52]

On mi pomaga pracować w różnych aspektach, na przykład rozwija mi moje myśli, albo

upraszcza mi zbieranie różnych materiałów w jedno miejsce, po to, żeby to w

skondensowany sposób o tym, nad czym pracuję, móc łatwiej opowiedzieć innym

osobom.

‍

Ilona Skarbowska [25:11]

Dobra, to co było ostatnią rzeczą, jakie było ostatnie zadanie, które wykonał dla ciebie

LLM?

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [25:20]

To ciekawe, bo akurat są trzy takie zadania. Jedno to jest spójność dokumentów w

zakresie jakichś tam. Miałem kilka różnych dokumentów, które miały trochę różne

zakresy i zależało mi na tym, żeby to uwspólnić i wyłapać różnicę, bo to też było dość

istotne, że kiedyś używaliśmy w Wordzie czy w Excelu, znajdź różnicę, tam był taki

mechanizm porównawczy, ale jak ma się zupełnie różne dokumenty, ale mówiące o

podobnym zakresie, na przykład trzy strategie, chciałbym też wyłapać różnice w

strategiach i to, gdzie one są na przykład wykluczają się względem siebie. To, co w

funduszu bardzo często robię, to robię research rynkowy, a potem z różnych narzędzi,

czy nawet sam pracując na tym i robiąc notatki, próbuję wyłapać różnice albo

niespójności w ramach tego researchu, w sensie, gdzie popełniłem błąd logiczny,

myślowy i tak dalej, w tym ale mi pomaga. Drugim casem jest integracja Google

Analytics z Ghostem, to jest taki CMS a la WordPress. Bardzo

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [26:17]

że mi się nie chciało na tym myśleć, a ponieważ mam i Google Analytics i Ghosta spięte

przez MCP, czyli wpiętego do swojego modelu, w sensie do swojego narzędzia, to mogę

spromptować i to się tam w tle samo pokonfiguruje. Nie chcę się zajmować takimi

rzeczami, więc jak umiem i wiem jak, to staram się to zautomatyzować. No i trzecia rzecz

to jest poprawienie custom instructions na temat samego siebie, w sensie regularnie

staram się też optymalizować swoje środowisko pracy, tak żeby coraz lepiej odpowiadało

Design i Biznes - transkrypcja podcastu 10temu, co robię w danym momencie, czy na czym się najbardziej skupiam. Bo można

używać modelu w takim ujęciu as is, mam, to używam, ale staram się wszędzie tam,

gdzie rzeczywiście chcę coś więcej wyciągnąć, to też sam

‍

Ilona Skarbowska [27:00]

włożyć jak najwięcej kontekstu. Przemek, mam dla ciebie niespodziankę. Drugą. Dam ci

teraz czarne pudełko. Masz czarne pudełko i maseczkę. Czuję się komfortowo. Nie

zawsze będzie komfortowo. Przygotowałam dla ciebie blind boxa. Masz teraz właśnie w

ręku czarne pudełko, które chciałabym, żebyś otworzył i spróbował. Ono się otwiera tak,

ma taką klapę. I żebyś spróbował… Cześć, pomogę?

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [27:31]

Nie wiem, z którą stronę, widzisz. To jest UX pudełka, który mi już przerósł.

‍

Ilona Skarbowska [27:37]

Chciałabym, żebyś… Spróbował zgadnąć, co to za przedmiot został przygotowany. Jakaś

karteczka. Co to jest za karteczka? Co to może być?

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [27:47]

Papier jest szorstki, chyba złożony na pół. Wygląda, znaczy wygląda, no, coś a la bilet.

‍

Ilona Skarbowska [27:56]

Okej. Takiego kształtu. A jeżeli to nie jest bilet?

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [27:59]

Jaki byłby twój drugi strzał? To mogą być trzy trudne pytania do gościa. Banknotem to nie

jest, bo jest za długie, więc raczej to może być coś a la właśnie no na przykład kartka z

pytaniami.

‍

Ilona Skarbowska [28:17]

Okej. Przemek, pudło, bo jest to banknot. Możesz już zdjąć maseczkę i założyć okulary.

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [28:26]

Okej.

‍

Ilona Skarbowska [28:27]

A w swoim ręku trzymasz dolara.

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [28:30]

No tak, dość nietypowa długość.

‍

Ilona Skarbowska [28:32]

Rzadko używam dolarów.

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [28:34]

To tylko tyle znaczy.

‍

Ilona Skarbowska [28:38]

Design i Biznes - transkrypcja podcastu 11Historia designu właśnie banknotów też jest bardzo ciekawa i jest bardzo UX-owa, bo tak

właściwie to, jak wygląda czy banknot jednodolarowy, czy pięćdziesięcio, czy stówka, w

głównej mierze dyktowane jest tym, jest cyberbezpieczeństwem. I to, że mamy znaki

wodne, to, że mamy jakieś wypukłości w tym banknocie.

‍

Ilona Skarbowska [29:08]

Ja nie zabiorę, spokojnie. Spokojnie. Niedawno miałeś urodziny, więc… U nas, wiesz, tam

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [29:14]

w setkach tysięcy euro bardziej.

‍

Ilona Skarbowska [29:17]

To, w jaki sposób właśnie on jest zaprojektowany, nie jest do końca… Widzi mi się

projektanta. Tylko tutaj użyteczność jest na pierwszym miejscu i cyberbezpieczeństwo,

co ja mówię, z przyzwyczajenia, po prostu bezpieczeństwo przed fałszerzami, aniżeli to,

jak on wygląda. To jest kwestia nominału,

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [29:37]

w gruncie rzeczy to było 100 dolarów, to by było mi łatwiej zgadnąć. Ale faktycznie, no

tak, no banknoty mają taką cechę, że jak z nich korzystasz, to jesteś bardzo w stanie

szybko złapać, że to jest ten banknot. Inna kwestia jest taka, że w ramach naszego

życiowego UX-a bardzo rzadko korzystamy teraz z gotówki.

‍

Ilona Skarbowska [29:37]

Tak, dokładnie.

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [29:37]

Ja mam co prawda w plecaku, ale bilon, w sensie nie mam banknotów, bo one mi są do

niczego niepotrzebne, ale bilon mam,

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [30:04]

no bo ten bilon się przydaje. nie wiem, w parkometrze, czy nawet żeby wziąć wózek w

supermarkecie, to są takie miejsca, czy nie wiem, dziecko potrzebuje iść po lody w

szkole, może nie w wakacje, to wtedy rzeczywiście na przykład używamy tych

banknotów, ale tak, znaczy pieniędzy, ale tak to tutaj w tym zakresie banknoty mają tę

swoją specyfikę.

‍

Ilona Skarbowska [30:30]

Tak, w przypadku akurat tego banknotu, w ogóle co jest ciekawe, one nie są zrobione z

papieru, tylko z bawełny

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [30:39]

i lnu. Tak, ale to są, to wiesz, dolary. Jak wyjaśniesz sobie euro, to one są takie bardzo

plastikowe. Ja mam euro.

‍

Ilona Skarbowska [30:44]

Chcesz euro?

‍

Przemek Jurgiel-Żyła [30:48]

‍